Tras la fiesta de el día de Cataluña todos los partidos políticos y según la pilicía 1,5 millones de personas han salido con la bandera de la indepencia de cataluña a pedir la libertad ¿ y tú que dices? ¿independencia Sí o no?
El candidato del PNV a las elecciones en el País Vasco, Iñigo Urkullu, ha asegurado hoy en una entrevista al diario catalán «ARA» que ha acordado con el presidente catalán, Artur Mas, «recorrer juntos el camino al reconocimiento de los hechos nacionales de Euskadi y Cataluña por parte del Estado». El líder vasco también declara a la publicación que «España tiene un problema» y que «los problemas que no se abordan, se enquistan y se agravan». Del mismo modo, ha instado al Estado a «cambiar de actitud» con Cataluña y el País Vasco.
es que me canso de oír como se falta a la verdad, de como se manipula la historia, de como se utiliza aun en dia la conquista y la derrota de nuestro pueblo, para impedir que no hablemos de independencia.
también cansado de las invasiones ficticias, del viviremos del platano, cansado de nos moririamos de hambre.
ser independentista no significa saberlo todo, yo aqui y en otros foros aprendo, siempre ando aprendiendo, de todos. Hace poco me encontre con esta serie de preguntas,
( Por que no hablamos de la educacion y de la droga?,Por que se permite que siga existiendo el analfabetismo?, Por que hay tanta droga en Canarias?, Por que existe un colchon importante de jovenes fuera del sistema educativo? Por que no se actua sobre los jovenes y se les da una educacion de calidad que haga levantar a las islas?,Por que se pone trabas a la creacion de empresas que no esten destinadas al sector turistico? Por que las iniciativas gubernamentales no van dirigidas a la diversificacion economica?,Por que se importan actividades culturales que no nos son propias?
Canarias importa entre el 85-90% de lo que consume. Que barbaridad! Somos totalmente dependientes. Por que? Por que la mayoria de los servicios basados en el conocimiento o en la ingenieria han de venir de fuera?, Por que se somete al archipielago a la asfixia del subvencionismo?De esta manera no se genera actividad economica, Por que Canarias es una de las autonomias que incorpora mas policias o soldados al Estado? Por que se ha permitido la entrada masiva de centros comerciales que han terminado aniquilando los negocios familiares y la pequeña industria local?
y esta, esta ultima me hace recordar algo que me tiro criterio a la cara, ( Ni cayendo la que está cayendo los independentistas han
llegado a ser mayoría) , el canario antes de pensar en la independencia, que piensen en esto,
Cuanto dinero genera el Turismo? En manos de quien esta el negocio o industria turistica? Por que se da la paradoja de que cuanto mas turistas visitan Canarias, mayor desempleo hay en las islas?. Si tan solo con que se pensara eso.
Andresfrancisco, yo cambiaría la frase de "eramos tan atrasados que…" por "eran tan atrasados que…".
Por el resto, buen comentario.
Respecto a los restos aborígrnes, decirte que quien se encargaba de hacer las limpiezas era la Iglesia. Cualquiera se pone a escavar debajo de cada ermita e iglesia… En el Norte de Españ hicieron exactamente lo mismo.
Incluso lo que sabemos de la historia suele estar manipulado por ellos. Lo de conquista pacífica es lo que nos han contado.
Si ahora se miente en las noticias de la tv….imaginaos como se manipulaba hace 600años!
Para terminar, Arcángel, excelentes comentarios!
Que diferencia cuando se discute con respeto y buena argumentación.
en nuestra vidas como seres pensantes, podemos y de verdad lo hacemos, alalizar una y otras teorias de las muchas que se suseden en la formacion y poblacion de nustras islas, muchas de las veces al ser un neofito y padecer de una ignoracia supina en todo este entramado historico, como dije, somos pensantes, y tengo mi propia opinion al respecto, lo primero basandome en que los promeros aborigenes venian del norte de Africa, mi pregunta es para ESCARABAJO que es uno de los mas lucidos en la historia canaria, segun sus opiniones, ¿COMO ES POSIBLE QUE HABIENDO LLEGADO DEL NORTE DE AFRICA ESTABAN EN UN ESTADO SALVAJE? si el norte de Africa ya existia CARTAGO, la antigua ROMA, ya queria saber las tesnicas de la construccion de barcos de los CARTAGINESES, ya conocian las telas y los colores, el comercio y las armas de hierro, armardura ruedas y demas, antes de la era cristiana, y de eso usted mi estimado sabe muchisimomas que yo, que hace mas de dosmil años, y mis dudas a esa teoria de que llegaron de unos paises civilizados y avanzados en esas remotas epocas, nuestros aborigenes andaban desnudos, cubiertos con pieles, descalzos, no se sabe ni como se alimentaban, solo con carne leche y miel, y cuando llegan los adelantados de CASTILLA hace seiscientos años, ese es el ananlisis que yo en mi corta y escasa educacion puedo concluir, ya se lo he dicho algunos que dicen que son unos SUMA CUM LAUDEN en estas oscuras teorias sobre nuestra formacion, pues los guanches no dejaron nada que hoy en dia podamos decir, esto es obra de nuestros antepasados, ni una pared de piedras, y no es porque no las haya, ni porque no la hicieron, ni donde dormian lograron hacer algo que dijeran hoy en la actulidad, aqi dormian, ¡ERAN BIGAMOS? cual era su edad promedio de vida, en que recipientes hacian sus alimentos, de eso nada, solo que consiguieron por aqui y por alla unos pedazos de arcilla, y unas piedras con unos circulos que le dieron por inculcarles lo que les vino en gana al arqueologo o al que las descubrio en la cueva que supuestamente se cobijavan de la intemperie, son muchas las interrogantes que yo como un ciudadano nacido en esta isla, siempre me he preguntado, ¿PORQUE ERAMOS TAN ATRAZADOS EN UNA EPOCA DONDE LA CIVILIZACION ESTABA AVANZADA? no creo que llegaramos de ninguna parte, estas islas que la teoria es que nacimos de volcanes hace dos millones de años, de dentro de la lava no llegaron los GUANCHES y del norte de Africa civilizada, por Fenicios Cartagines, Griegos, Romanos, ctc, ect, TAMPOCO, serea otra teoria el hundimiento de la mitica ATLANTIDA, y quedaron estos peñascos que le decimos islas. y en ella quedaron los que quedaron, y sobre ellos todas las demas inverosimiles teorias, puede ser, pue esote lo dejo ahi, para leer algun dia tus firmes y veraces concluciones a este respeto saludos.
Estoy de acuerdo contigo Arcangel, hay que tener la mente abierta para poder entender por qué se hicieron las cosas como se hicieron, pero de ningún modo justificarlas, se cometieron atrocidades y eso es la verdad, tener mente abierta para reconocer esa realidad y darla a conocer como valor histórico y tener en cuenta que es capaz de hacer el hombre cuando pierde el respeto por su propia especie
BENEHARO, respecto a tu comentario en el que me replicabas diciendo: "arcangel, esa es tu opinion personal, pero……….
cuidado, por que alguien te puede pedir que lo demuestres."
¿Hay que demostrar las opiniones personales? o es que no se puede opinar diferente.
En cuanto a lo que decias con respecto a la llegada de los aborígenes la teoría de las placas tectónicas, supongo que te refieres a PANGEA, entonces ya esta todo claro, para qué independencia si venimos del mismo sitio, lo que pasa es que los independentistas miran la historia desde el año que les conviene.
SantoCh, respecto a tu comentario: "Por Dios, eso de "los castellanos no exterminaban a
la población conquistada; solo aniquilaban la resistencia" ¿se puede justificar algo asi? ", decirte que claro que no, a nuestro modo de pensar en la época que vivimos no, pero hay que tener la mente más abierta, igual que no se puede justificar las violaciones a mujeres o asesinatos de los hombres del paleolítico, simplemente vivían en otra época y eran más "salvajes".
Beneharo también me replicó en esto diciendo que no tenía razón porque el holocausto, las torres gemelas, las bombas atómicas en
japón, no influye en nada la época para las barbaries cometidas.
Y yo le contesto tiene parte de razón, por supuesto que todo son barbaridades pero estas que nombras fueron cometidas en la época reciente, por eso si son más reprobables que las de hace 5 siglos o más.
ESCARABAJO, quisiera contestar a este comentario tuyo:
"arcangel estás nulo en historia: todos los aborigenes
canarios veniamos de los bereberes norte africanos y si
que habia navegacion entre islas, iban en canoas o barcazas de una otra, los bimbaches del hierro llegaron a la palma y viceversa.
La niña guanche Franscisca de
Gazmira vino de Gran Canaria…entérate mi hijo."
Lo que dije yo es que no había relación entre islas, cada una se buscaba sus lentejas, "dicen" que si, que de unas a otras se desplazó algún aborigen "aventurero", pero eso me tendrás que dar la razón que no es tener relación entre islas, no funcionaban como una única tierra.
"Dicen" que en cada isla se reunían los distintos "líderes" menceyes o como quiera que los llamaran de cada cantón, en especies de consejos para debatir o acordar temas relacionados con cada isla, esto no pasaba con el conjunto de las Canarias.
La niña Guanche Francisca de Gazmira o no era guanche o no vino de Gran Canaria, porque si era guanche vendría de Tenerife ¿no?, y si dijiste guanche por generalizar ¿por qué te referiste a los herreños como bimbaches?. igual hay más de uno nulo en historia jejeje
Tu dijiste "todos los aborigenes canarios veniamos de los bereberes norte africanos", supongo que querías decir ellos y no incluirte, y sobre esa afirmación… es arriesgado decir que TODOS descendían de bereberes, puesto que eso es una teoría, la más probable, pero teoría al fin y al cabo del origen de los que habitaban las islas, ya que hay otras que hablan de fenicios, vikingos etc etc, igual hubo un poco de todo y no eran TODOS, creo haber leído que las características físicas de algunos cadáveres aborígenes de una isla a otras tienes características distintas en cuanto a físico.
Y me pregunto yo, ¿si venían del norte de África entonces fueron colonos también no?
Beneharo
se pondra buena la cosa.
El candidato del PNV a las elecciones en el País Vasco, Iñigo Urkullu, ha asegurado hoy en una entrevista al diario catalán «ARA» que ha acordado con el presidente catalán, Artur Mas, «recorrer juntos el camino al reconocimiento de los hechos nacionales de Euskadi y Cataluña por parte del Estado». El líder vasco también declara a la publicación que «España tiene un problema» y que «los problemas que no se abordan, se enquistan y se agravan». Del mismo modo, ha instado al Estado a «cambiar de actitud» con Cataluña y el País Vasco.
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Beneharo
criterio, con decir lo que acabas de decir se nota que no tienes ni idea.
y en eso de que no te aporta nada,si que tienes razón.
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CriteriO
Preguntale todo eso a los responsables políticos de turno.
Curiosamente son canarios y de un partido nacionalista.
Voy a dejar ya este tema, porque no me aporta absolutamente nada.
Buenas tardes.
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Beneharo
es que me canso de oír como se falta a la verdad, de como se manipula la historia, de como se utiliza aun en dia la conquista y la derrota de nuestro pueblo, para impedir que no hablemos de independencia.
también cansado de las invasiones ficticias, del viviremos del platano, cansado de nos moririamos de hambre.
ser independentista no significa saberlo todo, yo aqui y en otros foros aprendo, siempre ando aprendiendo, de todos. Hace poco me encontre con esta serie de preguntas,
( Por que no hablamos de la educacion y de la droga?,Por que se permite que siga existiendo el analfabetismo?, Por que hay tanta droga en Canarias?, Por que existe un colchon importante de jovenes fuera del sistema educativo? Por que no se actua sobre los jovenes y se les da una educacion de calidad que haga levantar a las islas?,Por que se pone trabas a la creacion de empresas que no esten destinadas al sector turistico? Por que las iniciativas gubernamentales no van dirigidas a la diversificacion economica?,Por que se importan actividades culturales que no nos son propias?
Canarias importa entre el 85-90% de lo que consume. Que barbaridad! Somos totalmente dependientes. Por que? Por que la mayoria de los servicios basados en el conocimiento o en la ingenieria han de venir de fuera?, Por que se somete al archipielago a la asfixia del subvencionismo?De esta manera no se genera actividad economica, Por que Canarias es una de las autonomias que incorpora mas policias o soldados al Estado? Por que se ha permitido la entrada masiva de centros comerciales que han terminado aniquilando los negocios familiares y la pequeña industria local?
y esta, esta ultima me hace recordar algo que me tiro criterio a la cara, ( Ni cayendo la que está cayendo los independentistas han
llegado a ser mayoría) , el canario antes de pensar en la independencia, que piensen en esto,
Cuanto dinero genera el Turismo? En manos de quien esta el negocio o industria turistica? Por que se da la paradoja de que cuanto mas turistas visitan Canarias, mayor desempleo hay en las islas?. Si tan solo con que se pensara eso.
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CriteriO
Andresfrancisco, yo cambiaría la frase de "eramos tan atrasados que…" por "eran tan atrasados que…".
Por el resto, buen comentario.
Respecto a los restos aborígrnes, decirte que quien se encargaba de hacer las limpiezas era la Iglesia. Cualquiera se pone a escavar debajo de cada ermita e iglesia… En el Norte de Españ hicieron exactamente lo mismo.
Incluso lo que sabemos de la historia suele estar manipulado por ellos. Lo de conquista pacífica es lo que nos han contado.
Si ahora se miente en las noticias de la tv….imaginaos como se manipulaba hace 600años!
Para terminar, Arcángel, excelentes comentarios!
Que diferencia cuando se discute con respeto y buena argumentación.
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andresfrancisco
en nuestra vidas como seres pensantes, podemos y de verdad lo hacemos, alalizar una y otras teorias de las muchas que se suseden en la formacion y poblacion de nustras islas, muchas de las veces al ser un neofito y padecer de una ignoracia supina en todo este entramado historico, como dije, somos pensantes, y tengo mi propia opinion al respecto, lo primero basandome en que los promeros aborigenes venian del norte de Africa, mi pregunta es para ESCARABAJO que es uno de los mas lucidos en la historia canaria, segun sus opiniones, ¿COMO ES POSIBLE QUE HABIENDO LLEGADO DEL NORTE DE AFRICA ESTABAN EN UN ESTADO SALVAJE? si el norte de Africa ya existia CARTAGO, la antigua ROMA, ya queria saber las tesnicas de la construccion de barcos de los CARTAGINESES, ya conocian las telas y los colores, el comercio y las armas de hierro, armardura ruedas y demas, antes de la era cristiana, y de eso usted mi estimado sabe muchisimomas que yo, que hace mas de dosmil años, y mis dudas a esa teoria de que llegaron de unos paises civilizados y avanzados en esas remotas epocas, nuestros aborigenes andaban desnudos, cubiertos con pieles, descalzos, no se sabe ni como se alimentaban, solo con carne leche y miel, y cuando llegan los adelantados de CASTILLA hace seiscientos años, ese es el ananlisis que yo en mi corta y escasa educacion puedo concluir, ya se lo he dicho algunos que dicen que son unos SUMA CUM LAUDEN en estas oscuras teorias sobre nuestra formacion, pues los guanches no dejaron nada que hoy en dia podamos decir, esto es obra de nuestros antepasados, ni una pared de piedras, y no es porque no las haya, ni porque no la hicieron, ni donde dormian lograron hacer algo que dijeran hoy en la actulidad, aqi dormian, ¡ERAN BIGAMOS? cual era su edad promedio de vida, en que recipientes hacian sus alimentos, de eso nada, solo que consiguieron por aqui y por alla unos pedazos de arcilla, y unas piedras con unos circulos que le dieron por inculcarles lo que les vino en gana al arqueologo o al que las descubrio en la cueva que supuestamente se cobijavan de la intemperie, son muchas las interrogantes que yo como un ciudadano nacido en esta isla, siempre me he preguntado, ¿PORQUE ERAMOS TAN ATRAZADOS EN UNA EPOCA DONDE LA CIVILIZACION ESTABA AVANZADA? no creo que llegaramos de ninguna parte, estas islas que la teoria es que nacimos de volcanes hace dos millones de años, de dentro de la lava no llegaron los GUANCHES y del norte de Africa civilizada, por Fenicios Cartagines, Griegos, Romanos, ctc, ect, TAMPOCO, serea otra teoria el hundimiento de la mitica ATLANTIDA, y quedaron estos peñascos que le decimos islas. y en ella quedaron los que quedaron, y sobre ellos todas las demas inverosimiles teorias, puede ser, pue esote lo dejo ahi, para leer algun dia tus firmes y veraces concluciones a este respeto saludos.
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SantoCh
Estoy de acuerdo contigo Arcangel, hay que tener la mente abierta para poder entender por qué se hicieron las cosas como se hicieron, pero de ningún modo justificarlas, se cometieron atrocidades y eso es la verdad, tener mente abierta para reconocer esa realidad y darla a conocer como valor histórico y tener en cuenta que es capaz de hacer el hombre cuando pierde el respeto por su propia especie
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Arcangel
BENEHARO, respecto a tu comentario en el que me replicabas diciendo: "arcangel, esa es tu opinion personal, pero……….
cuidado, por que alguien te puede pedir que lo demuestres."
¿Hay que demostrar las opiniones personales? o es que no se puede opinar diferente.
En cuanto a lo que decias con respecto a la llegada de los aborígenes la teoría de las placas tectónicas, supongo que te refieres a PANGEA, entonces ya esta todo claro, para qué independencia si venimos del mismo sitio, lo que pasa es que los independentistas miran la historia desde el año que les conviene.
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Arcangel
SantoCh, respecto a tu comentario: "Por Dios, eso de "los castellanos no exterminaban a
la población conquistada; solo aniquilaban la resistencia" ¿se puede justificar algo asi? ", decirte que claro que no, a nuestro modo de pensar en la época que vivimos no, pero hay que tener la mente más abierta, igual que no se puede justificar las violaciones a mujeres o asesinatos de los hombres del paleolítico, simplemente vivían en otra época y eran más "salvajes".
Beneharo también me replicó en esto diciendo que no tenía razón porque el holocausto, las torres gemelas, las bombas atómicas en
japón, no influye en nada la época para las barbaries cometidas.
Y yo le contesto tiene parte de razón, por supuesto que todo son barbaridades pero estas que nombras fueron cometidas en la época reciente, por eso si son más reprobables que las de hace 5 siglos o más.
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Arcangel
ESCARABAJO, quisiera contestar a este comentario tuyo:
"arcangel estás nulo en historia: todos los aborigenes
canarios veniamos de los bereberes norte africanos y si
que habia navegacion entre islas, iban en canoas o barcazas de una otra, los bimbaches del hierro llegaron a la palma y viceversa.
La niña guanche Franscisca de
Gazmira vino de Gran Canaria…entérate mi hijo."
Lo que dije yo es que no había relación entre islas, cada una se buscaba sus lentejas, "dicen" que si, que de unas a otras se desplazó algún aborigen "aventurero", pero eso me tendrás que dar la razón que no es tener relación entre islas, no funcionaban como una única tierra.
"Dicen" que en cada isla se reunían los distintos "líderes" menceyes o como quiera que los llamaran de cada cantón, en especies de consejos para debatir o acordar temas relacionados con cada isla, esto no pasaba con el conjunto de las Canarias.
La niña Guanche Francisca de Gazmira o no era guanche o no vino de Gran Canaria, porque si era guanche vendría de Tenerife ¿no?, y si dijiste guanche por generalizar ¿por qué te referiste a los herreños como bimbaches?. igual hay más de uno nulo en historia jejeje
Tu dijiste "todos los aborigenes canarios veniamos de los bereberes norte africanos", supongo que querías decir ellos y no incluirte, y sobre esa afirmación… es arriesgado decir que TODOS descendían de bereberes, puesto que eso es una teoría, la más probable, pero teoría al fin y al cabo del origen de los que habitaban las islas, ya que hay otras que hablan de fenicios, vikingos etc etc, igual hubo un poco de todo y no eran TODOS, creo haber leído que las características físicas de algunos cadáveres aborígenes de una isla a otras tienes características distintas en cuanto a físico.
Y me pregunto yo, ¿si venían del norte de África entonces fueron colonos también no?
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