DAWKINS gracias por lo de iluso, pero sabes ya no creo en la politica de tu españa osea la del señorito Rajoy. eso no es democracia ni nada.
porque cuando unas personas proponen democraticamente votar, sea lo que sea lo prohibe la constitucion,pero con las armas los vascos si lo consiguen, cuando ellos les interesa la cambian, iluso? puede ser, otra cosa que os han comido el coco tve.–intereconomia….la 13. es que os dicen las embajadas catalanas , eso es mentira lo que si hay como las tiene canarias es oficinas de represantacion comerciales. ayer vi un programa por nuestra tv. de las ventas de aceite de oliva, vinos, cavas, en diferentes ciudades del mundo, eso es abrirse camino , para eso sirven, pero no quiero convencerte tu piensa como quieras , eso es democracia, no como la democracia que hace tu partido popular, que dice que no subira el iva y a los dos meses ya lo estaba subiendo,o que cumpliria el pacto de Toledo en las pensiones, en el programa de su partido decia que no iva a tocar las pensiones y de verdad que no las a tocado, porque no las a subido.
Desde mi humilde entender, como un país podría independizarse de otro cumpliendo las leyes del país colonizador. Ese punto de vista es tan absurdo, que si fuera el único posible, África en la actualidad sería parte de Europa. Hay un antecedente reciente, la creación de una nueva nación en África, Sudan del Sur. Después de los resultados de un referendum en la región, la ONU acepto su ingreso como país, cumpliendo el derecho internacional de los pueblos a la autodeterminación, por razones de colonización, diferencias étnicas o culturales. España no tiene derecho de veto en el consejo de seguridad de la ONU. Pero pensar que los demás miembros aceptarían la propuesta de un nuevo país catalán, es algo que los que no somos catalanes no podemos entender.
elcatalan2013, si como tú dices, decís adiosssss.. ¿crees de verdad que dejareis de pagar el euro sanitario y las autopistas de peaje? El aparato administrativo burocrático creado es el que chupa los recursos (embajadas catalanas, por ejemplo). Los políticos que te empujan a creer en "el paradís català" son quienes requieren tu sangre. Tu eres nada más que una victima ilusa del populismo político catalán. Adeu, adeu, i fins aviat…
A mi manera de ver los catalanes como muchos otros ciudadanos españoles estan cansado de un sistema democratico, que de ello no tiene nada. Mas bien se trata de un sistema oligarca, es decir el gobierno de unos cuantos a costa de un pueblo.
El pueblo catalán esta cansado, y de una forma pacifica siempre a manifestado su inclinación a la independencia. Supongo que por el constamte acoso a erradicarles su lengua. Los tildan de inconstitucionales cuando la constitución establece en el Artículo 3 lo siguiente:
"1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
2.Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
3.La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección."
Es que los catalanes imponen su lengua fuera de cataluña? Es que el gobierno español proteje ese patrimonio cultural?
Cuando visito a cataluña, tierra que quiero y me agrada mucho, me hablan en castellano. Si es verdad que entre ellos hablan catalan, es su lengua oficial. Aun digo más he realizado un master en la uniervidad Rovira i Virgili y me dieron toda la instrucción en castellano, ya que mis compañeros estuvieron de acuerdo porque yo no entiendo el catalán.
Ellos defienden su lengua y su gentilisio. Cuantos de nosotros conocemos alguna palabra en la lengua guanche?, si erradicaron a nuetro pueblo. Creo que deberiamos respetar al pueblo catalán y aprender de ellos.
Porque este INDEPENDESTISMO no es mas a mi manera de ver que una reacción a un sistema politico corrupto, y ellos a traves de este movimiento, quieren eliminar una legislación laboral que esta erradicando al pequeño y mediano empresario, unos sindicalista perpetuados en el poder, entre muchisimasssss mas cosas que mejor no nombra por que no terminaria.
MUCHISIMA SUERTE CATALUÑA
OJALA TE PERMITAN MANIFESTARTE SI ES QUE AUN QUEDA ALGO DE DEMOCRACIA EN ESTE PAIS,
Se puede hacer ese referendum pero como afecta al modelo territorial de España que recoge la Constitución requiere que se reforme. La Constitución necesita reformas: todo el mundo está de acuerdo en que hay que suprimir o desaparecer el inutil Senado y hay que reformar unas cuantas cosas mas.
Ese referendum debería ser de toda España, a lo mejor se llevan una sorpresa, ellos deciden quedarse y el resto de España se se vayan, que ya estamos hartos que tienen todo lo que quieren y mas y le estamos pagando todos los españoles sus embajadas y sus payasadas.
Por mi que se vayan, España estaria mejor sin ellos.
DAWKINS ¨dacord.
axi es visca..la palma i visca catalunya. si en cataluña hay de todo como entodas partes.
quizas aqui mucho mas, pues la cantidad de emigrantes sea buscando trabajo, que tampoco lo hay , creo hay sobre casi 900.000 parados un deficit impresionante, cada vez que vas a la farmacia todo teniendo s.s. nos cobran 1 euro mas eso en un medicamento no es nada pero hay gente mayor que necesita muchos, pagamos mas que en la palma.para circular tenemos que estar siempre pagando las autopistas, ya se que en la palma no hay pero la autopista de tenerife no se paga nada.en la gasolina se cobra unos centimos sanitarios,el iva es mas caro que el igic. vivir en catalunya es carisimo.pero todos vienen, hemos pasado en menos de 10 años de 6 millones a 7.5 millones.
mira el problema de catalunya no es la independencia sino el del dinero, y el gobierno central no quiere saber nada, queremos el mismo trato que los vascos, pero dicen nooooo, asi que no se sabe como acabara eso pero lo veo muy mal de verdad,
ah todos se meten con catalunya y nadie con euskadi, porque?
Lo dicho anteriormente, la clave de todo esto es la manipulación de los políticos.
Vean esta notícia:
Atraer al inmigrante al ‘Estat propi’
CiU hizo varios desplantes hacia los residentes musulmanes, pero ahora multiplica las atenciones y hasta explica en las mezquitas las virtudes de la independencia
“No se puede construir un Estado catalán sin la participación de los catalanomarroquíes”. Àngel Colom, de 60 años, secretario de inmigración de Convergència Democràtica de Catalunya (CDC), repite machaconamente esta frase en las mezquitas de Manresa y Areyns de Mar (Barcelona) o en la Amical dels immigrats Marroquins, en el barrio del Raval.
Habla ante un auditorio al que la independencia inquieta. Algunos inmigrantes están tramitando la nacionalidad española y temen perderla antes de haberla adquirido, otros sospechan que ya no podrán circular libremente por la Unión Europea (UE).
lo de VIVA LA PALMA me parece fenomenal. lo de VIVA CATALUNYA LLIURE, pues… o lo dices bien en catalán, o mejor no hagas pastiches.
¿qué te parecería VIVA LA PALMA LIBRE DE PARÁSITOS?
A mi, CATALUNYA LLIURE DE DROPULS, TARATS I LLEPAFIGUES TAMBÉ EM SEMBLE BÉ
La independencia de Cataluña es un tema que ha suscitado enorme controversia debido al carácter sentimental y nacionalista que tal asunto supone para todas los ciudadanos de las autonomías españolas. Algunos comentarios han explicado vagamente si es posible la independencia o plantear el referéndum de independencia. Por ello me gustaría explicar a la gente las posibles soluciones basándome en la racionalidad jurídica y no política. En primer lugar, se podría plantear obviamente un referéndum pero nunca podría ser vinculante, es decir, la decisión obtenida en el resultado sería anecdótica pues la respuesta a la idependencia está en la Art. 2 "La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas". Así que por mucho que Artur Más viaje a Bruselas para plantear el problema, éste no tiene solución hasta que no se modifique la Constitución mediante el poder constituyente- constituido. Luego, si esta modificación no se realiza, la independencia no será factible como recoge el artículo 49 del Tratado de la UE, que exige la unanimidad del Consejo (formado por representantes de los gobiernos de los Veintisiete) para la admisión de un nuevo Estado en la UE. Por tanto, únicamente la secesión de Cataluña sería posible si el marco Constitucional lo permite y el tratado de la UE está de acuerdo. Así que ningún iluminado pude pensar en un independencia unilateral estando presente la actual legislación española y europea. Si alguno no tiene los medios para ver la constitución o el tratado de la UE debido a los recortes se lo explico brutamente: si una persona está pagando un alquiler de una habitación en un piso con más habitaciones no puede llevar la habitación fuera del piso y declarar la república independiente de su casa. Para ello tendrá que preguntarle a sus compañeros de piso y al propietario si puede llevar a cabo tal actuación. Espero que estas aclaraciones de un tema aparentemente engorroso sirvan de ayuda a un tema jurídicamente tan simple aunque culturalmente tan complejo.
elcatalan2013
DAWKINS gracias por lo de iluso, pero sabes ya no creo en la politica de tu españa osea la del señorito Rajoy. eso no es democracia ni nada.
porque cuando unas personas proponen democraticamente votar, sea lo que sea lo prohibe la constitucion,pero con las armas los vascos si lo consiguen, cuando ellos les interesa la cambian, iluso? puede ser, otra cosa que os han comido el coco tve.–intereconomia….la 13. es que os dicen las embajadas catalanas , eso es mentira lo que si hay como las tiene canarias es oficinas de represantacion comerciales. ayer vi un programa por nuestra tv. de las ventas de aceite de oliva, vinos, cavas, en diferentes ciudades del mundo, eso es abrirse camino , para eso sirven, pero no quiero convencerte tu piensa como quieras , eso es democracia, no como la democracia que hace tu partido popular, que dice que no subira el iva y a los dos meses ya lo estaba subiendo,o que cumpliria el pacto de Toledo en las pensiones, en el programa de su partido decia que no iva a tocar las pensiones y de verdad que no las a tocado, porque no las a subido.
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MONTE
Desde mi humilde entender, como un país podría independizarse de otro cumpliendo las leyes del país colonizador. Ese punto de vista es tan absurdo, que si fuera el único posible, África en la actualidad sería parte de Europa. Hay un antecedente reciente, la creación de una nueva nación en África, Sudan del Sur. Después de los resultados de un referendum en la región, la ONU acepto su ingreso como país, cumpliendo el derecho internacional de los pueblos a la autodeterminación, por razones de colonización, diferencias étnicas o culturales. España no tiene derecho de veto en el consejo de seguridad de la ONU. Pero pensar que los demás miembros aceptarían la propuesta de un nuevo país catalán, es algo que los que no somos catalanes no podemos entender.
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DAWKINS
elcatalan2013, si como tú dices, decís adiosssss.. ¿crees de verdad que dejareis de pagar el euro sanitario y las autopistas de peaje? El aparato administrativo burocrático creado es el que chupa los recursos (embajadas catalanas, por ejemplo). Los políticos que te empujan a creer en "el paradís català" son quienes requieren tu sangre. Tu eres nada más que una victima ilusa del populismo político catalán. Adeu, adeu, i fins aviat…
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vencancat
A mi manera de ver los catalanes como muchos otros ciudadanos españoles estan cansado de un sistema democratico, que de ello no tiene nada. Mas bien se trata de un sistema oligarca, es decir el gobierno de unos cuantos a costa de un pueblo.
El pueblo catalán esta cansado, y de una forma pacifica siempre a manifestado su inclinación a la independencia. Supongo que por el constamte acoso a erradicarles su lengua. Los tildan de inconstitucionales cuando la constitución establece en el Artículo 3 lo siguiente:
"1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
2.Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
3.La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección."
Es que los catalanes imponen su lengua fuera de cataluña? Es que el gobierno español proteje ese patrimonio cultural?
Cuando visito a cataluña, tierra que quiero y me agrada mucho, me hablan en castellano. Si es verdad que entre ellos hablan catalan, es su lengua oficial. Aun digo más he realizado un master en la uniervidad Rovira i Virgili y me dieron toda la instrucción en castellano, ya que mis compañeros estuvieron de acuerdo porque yo no entiendo el catalán.
Ellos defienden su lengua y su gentilisio. Cuantos de nosotros conocemos alguna palabra en la lengua guanche?, si erradicaron a nuetro pueblo. Creo que deberiamos respetar al pueblo catalán y aprender de ellos.
Porque este INDEPENDESTISMO no es mas a mi manera de ver que una reacción a un sistema politico corrupto, y ellos a traves de este movimiento, quieren eliminar una legislación laboral que esta erradicando al pequeño y mediano empresario, unos sindicalista perpetuados en el poder, entre muchisimasssss mas cosas que mejor no nombra por que no terminaria.
MUCHISIMA SUERTE CATALUÑA
OJALA TE PERMITAN MANIFESTARTE SI ES QUE AUN QUEDA ALGO DE DEMOCRACIA EN ESTE PAIS,
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elcatalan2013
einstein ojala sea como dices y pudieramos decir adiossssss. quedate con tu españa.
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einstein
Se puede hacer ese referendum pero como afecta al modelo territorial de España que recoge la Constitución requiere que se reforme. La Constitución necesita reformas: todo el mundo está de acuerdo en que hay que suprimir o desaparecer el inutil Senado y hay que reformar unas cuantas cosas mas.
Ese referendum debería ser de toda España, a lo mejor se llevan una sorpresa, ellos deciden quedarse y el resto de España se se vayan, que ya estamos hartos que tienen todo lo que quieren y mas y le estamos pagando todos los españoles sus embajadas y sus payasadas.
Por mi que se vayan, España estaria mejor sin ellos.
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elcatalan2013
DAWKINS ¨dacord.
axi es visca..la palma i visca catalunya. si en cataluña hay de todo como entodas partes.
quizas aqui mucho mas, pues la cantidad de emigrantes sea buscando trabajo, que tampoco lo hay , creo hay sobre casi 900.000 parados un deficit impresionante, cada vez que vas a la farmacia todo teniendo s.s. nos cobran 1 euro mas eso en un medicamento no es nada pero hay gente mayor que necesita muchos, pagamos mas que en la palma.para circular tenemos que estar siempre pagando las autopistas, ya se que en la palma no hay pero la autopista de tenerife no se paga nada.en la gasolina se cobra unos centimos sanitarios,el iva es mas caro que el igic. vivir en catalunya es carisimo.pero todos vienen, hemos pasado en menos de 10 años de 6 millones a 7.5 millones.
mira el problema de catalunya no es la independencia sino el del dinero, y el gobierno central no quiere saber nada, queremos el mismo trato que los vascos, pero dicen nooooo, asi que no se sabe como acabara eso pero lo veo muy mal de verdad,
ah todos se meten con catalunya y nadie con euskadi, porque?
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DAWKINS
Lo dicho anteriormente, la clave de todo esto es la manipulación de los políticos.
Vean esta notícia:
Atraer al inmigrante al ‘Estat propi’
CiU hizo varios desplantes hacia los residentes musulmanes, pero ahora multiplica las atenciones y hasta explica en las mezquitas las virtudes de la independencia
“No se puede construir un Estado catalán sin la participación de los catalanomarroquíes”. Àngel Colom, de 60 años, secretario de inmigración de Convergència Democràtica de Catalunya (CDC), repite machaconamente esta frase en las mezquitas de Manresa y Areyns de Mar (Barcelona) o en la Amical dels immigrats Marroquins, en el barrio del Raval.
Habla ante un auditorio al que la independencia inquieta. Algunos inmigrantes están tramitando la nacionalidad española y temen perderla antes de haberla adquirido, otros sospechan que ya no podrán circular libremente por la Unión Europea (UE).
(leer la notícia completa en http://politica.elpais.com/politica/2012/11/17/actualidad/1353187202_909018.html)
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DAWKINS
elcatalan2013:
lo de VIVA LA PALMA me parece fenomenal. lo de VIVA CATALUNYA LLIURE, pues… o lo dices bien en catalán, o mejor no hagas pastiches.
¿qué te parecería VIVA LA PALMA LIBRE DE PARÁSITOS?
A mi, CATALUNYA LLIURE DE DROPULS, TARATS I LLEPAFIGUES TAMBÉ EM SEMBLE BÉ
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eltiticoca
La independencia de Cataluña es un tema que ha suscitado enorme controversia debido al carácter sentimental y nacionalista que tal asunto supone para todas los ciudadanos de las autonomías españolas. Algunos comentarios han explicado vagamente si es posible la independencia o plantear el referéndum de independencia. Por ello me gustaría explicar a la gente las posibles soluciones basándome en la racionalidad jurídica y no política. En primer lugar, se podría plantear obviamente un referéndum pero nunca podría ser vinculante, es decir, la decisión obtenida en el resultado sería anecdótica pues la respuesta a la idependencia está en la Art. 2 "La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas". Así que por mucho que Artur Más viaje a Bruselas para plantear el problema, éste no tiene solución hasta que no se modifique la Constitución mediante el poder constituyente- constituido. Luego, si esta modificación no se realiza, la independencia no será factible como recoge el artículo 49 del Tratado de la UE, que exige la unanimidad del Consejo (formado por representantes de los gobiernos de los Veintisiete) para la admisión de un nuevo Estado en la UE. Por tanto, únicamente la secesión de Cataluña sería posible si el marco Constitucional lo permite y el tratado de la UE está de acuerdo. Así que ningún iluminado pude pensar en un independencia unilateral estando presente la actual legislación española y europea. Si alguno no tiene los medios para ver la constitución o el tratado de la UE debido a los recortes se lo explico brutamente: si una persona está pagando un alquiler de una habitación en un piso con más habitaciones no puede llevar la habitación fuera del piso y declarar la república independiente de su casa. Para ello tendrá que preguntarle a sus compañeros de piso y al propietario si puede llevar a cabo tal actuación. Espero que estas aclaraciones de un tema aparentemente engorroso sirvan de ayuda a un tema jurídicamente tan simple aunque culturalmente tan complejo.
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