Hace unos días DonCamilo y yo mantuvimos un debate sobre un artículo publicado por Felo en su blog. Muy interesante por cierto.
http://elapuron.com/blogs/naturaleza/649/creer-o-no-creer/
En él, DonCamilo hizo un copypaste sobre un tema muy espinoso. La financiación de la iglesia en España.
Decir antes que nada que todos los datos y fuentes que he puesto los he ido verificando y contrastando (dentro de mis posibilidades) para que no me engañen ni los unos ni los otros, ni por supuesto yo a ustedes.
El texto que copia DonCamilo y que yo comento entre paréntesis dice así:
"¿Saben lo que la Iglesia Católica ahorra al Estado en España?
( Esto es como decir "Ahorre comprando en el corte inglés" )
Dice Jesucristo que lo que haga tu mano derecha no lo sepa tu mano izquierda.
( Claro que también dice "no hagáis de la casa de mi Padre un mercado" )
Que él me perdone, pero basta ya de tanta calumnia barata en contra de la Iglesia
( Precisamente, barata, no es. )
Ahí van algunas cifras significativas del Año 2005 sobre lo que la Iglesia ahorró al Estado.
( Yo hablaré del 2009 (mientras pueda), no por que las cosas estén ni mejor ni peor, es solo por estar al día. )
1.-5.141 Centros de enseñanza. Ahorran al Estado 3 millones de € por centro al año.
( No he encontrado una sola fuente que pueda sostener tal afirmación de "ahorro". Por otra parte para poder financiar los centros concertados católicos que no dejan de ser semiprivados pero con financiación pública, el año pasado el estado destino 3200 millones de € del dinero de todos los contribuyentes. Lo de la religión en las escuelas daría para otro tema aparte… 2 Artículos al respecto:
Usted los paga y el obispo los manipula.
http://www.laicismo.org/detalle.php?cadena=escuela&fecha=&buscar=Buscar&sbm=73&pg=1&pk=1879
El TC aprueba que la Iglesia no renueve el contrato a una profesora de Religión por estar con un hombre sin casarse.
http://www.20minutos.es/noticia/205070/0/tc/profesores/religion/ )
2.-990.774 alumnos.
( En la el curso 2008-2009 solo para el pago de las personas que imparten religión católica en la
enseñanza (unos 30.000), el estado superó los 650 millones de euros, a esta cifra hay que añadir
las horas perdidas por docentes que atienden a niños y niñas que NO asisten a religión.
Estos profesores los impone y los quita a dedo el obispado y pero sus sueldos los pagamos entre todos.
El obispado los puede echar si le place pero el despido improcedente también lo pagamos entre todos.
http://www.cadenaser.com/articulo/sociedad/profesores/Religion/seguiran/siendo/despedidos/obispo/pagados/Estado/csrcsrpor/20070601csrcsrsoc_3/Tes/ )
3.-107 hospitales. Ahorro de 50 millones de € por hospital al año.
( Si yo monto una clínica privada que por otro lado me paga el estado. Desde luego es un ahorro, pero para mí no para el estado. )
4.-1.004 centros; entre ambulatorios dispensarios, asilos, centros de minusválidos, de transeúntes y de enfermos terminales de SIDA. Ahorro de 4 millones de €, por centro al año.
( ¡¡¡4 millones de €, por centro al año!!! ¿Pero estos datos de dónde salen? )
5.-51.312 camas.
( Dato inventado que se copia y pega por internet durante muchos años
http://lmgtfy.com/?q=51.312+camas )
6.-Gasto de Cáritas al año:155 millones de €
( Cáritas NO es la iglesia. La iglesia NO aporta prácticamente ni dinero ni recursos en esta ONG
Ni en cuanto a personal contratado: 63 Religiosos/Sacerdotes frente a 4459 Laicos/Seculares
Ni en cuanto a personal voluntario: 2724 Religiosos/Sacerdotes frente a 45447 Laicos/Seculares
Ni en cuanto al dinero que reciben: Donativos 62,13% y Fondos públicos 37,87% (Administración Autonómica, Local, fondos Europeos e IRFP (casilla de fines sociales)). La Iglesia solo aporta de "su" bolsillo el 0.9% del total de ingresos de la ONG.
Los datos están publicados en la propia web de Cáritas (2009)
http://www.caritas.es/Componentes/ficheros/file_view.php?MTkzNTA%3D
Y ese 0.9% no sale del IRPF La iglesia no destinó ni un solo céntimo de lo que recaudó con su casilla ni a Cáritas ni a manos unidas.
http://www.portantas.org/index.php/que-hace-la-iglesia-con-el-dinero.html
Debo reconocer que después de consultar los datos que la propia Cáritas proporciona me asqueó pensar en como la iglesia usa a esta ONG en sus campañas para recaudar fondos. )
7.-Gasto de manos Unidas:43 millones de € salidos del mismo bolsillo, una cantidad 10 veces mayor que el 0´2%.España no da el aún prometido 0´7% programado en los presupuestos generales del Estado para promoción del tercer mundo este año….
( Más de lo mismo, mentira tras mentira.
Manos unidas recibe un 22,8% de su presupuesto directamente de fondos públicos y un 77,2% de fondos privados de los cuales un 26,7% provienen de parroquias o entidades religiosas. Cosa que aplaudo por mi parte, pero en eso tiene más que ver la generosidad de los parroquianos que la del los párrocos. (2009)
http://www.manosunidas.org/datoseconomicos2009/graficos_memoria2009.htm )
8.-Gasto de Obras Misionales Pontificia Domund: 21 millones € cinco veces mayor que el ya mencionado 0´2%.¿Imaginan de donde sale?
( Esta organización de la que no he encontrado datos de fácil acceso sobre su financiación se dedica más que nada a hacer proselitismo religioso por el tercer mundo. No es que vayan por ahí levantando escuelas, más bien dan misa y catequesis.
http://es.wikipedia.org/wiki/Domund#Objetivos
Al menos para ser de la iglesia hay cargos de responsabilidad femeninos. 74 hombres y 10 mujeres, no pidas más.
http://www.omp.es/OMP/delegaciones.html )
9.-365 Centros de reeducación social para personas marginadas tales como exprostitútas,expresidiarios y extoxicómanos. 53140 personas, ahorro de de medio millón de € por centro.
( ¿De dónde sale ese dinero? ¿Es que el estado no lo paga? ¿O es que lo paga la iglesia con el 10% que le sobra del IRPF después de haber pagado curas y misas? )
10.- 937 orfanatos(10.835 niños abandonados, ahorro de 100.000€ por centro)
( ¿De dónde sale ese dinero? ¿Es que el estado no lo paga? ¿O es que lo paga la iglesia con el 10% que le sobra del IRPF después de haber pagado curas y misas? )
11.- el 80% del gasto de conservación y mantenimiento del Patrimonio histórico-artístico eclesiástico.
( ¿De dónde sale ese dato? No he podido encontrar mucha información al respecto así que no me formo una opinión seria sobre este punto pero si he oído que http://www.youtube.com/watch?v=tMsjRrE-ris#t=3m29s cuando hay que restaurar una catedral (por ejemplo) se hace con dinero de todos, aunque luego sea la iglesia la que tiene potestad para dejarle o no entrar al templo que usted ha pagado. Aunque no debería ser así.
http://es.wikipedia.org/wiki/Patrimonio_hist%C3%B3rico_(Espa%C3%B1a)#De_car.C3.A1cter_general )
El Arzobispo de Zaragoza, Monseñor Ureña, ha calculado el gasto total ahorrado el Estado en 36.060 millones de euros al año.
El prestigioso economista José Barea lo ha reducido a 31.189 millones de euros.
( Habrá a quien le guste creer sin más lo que le dicen otros, a mi no. ¿De dónde sacan esos datos? Si son como los que ha copiado DonCamilo mal vamos )
¿Qué más da la cantidad concreta? Lo importante es que nadie (o muy pocos)saben de este ahorro imprescindible para que la economía española “vaya bien”
( Lo importante no es eso, sino que se financie ella sola y deje de chupar del bolsillo de todos asumiendo competencias que no son suyas sino de la administración pública, le pase las facturas y encima tenga la poca vergüenza de decir que "ahorra". Si la iglesia quiere dedicarse a fines sociales me parece perfecto, pero que cobre del estado lo mismo que el resto de organizaciones que realizan la misma función, que no se lleve más solo por se la iglesia, que reciba en función de lo que ayude, como todas las demás. Y hablando de economía ¿Por qué una persona que marque la casilla de la iglesia paga un 0,7% menos de impuestos que yo en carreteras, educación, sanidad…? Y por qué sólo lo puede hacer para la religión católica. ¿Y si tiene otra confesión religiosa? ¿Y si no tiene? )
ALGUNOS MITOS SOBRE EL DINERO DE LA IGLESIA
El español medio no tiene una gran cultura económica y es fácil hablar de dinero dando la sensación de que “hay algo turbio”.Es bueno aclarar algunos mitos.
MITO 1: La Iglesia es, económicamente, UNA gran entidad.
FALSO. Jurídica y administrativamente, la Iglesia católica no es UNA entidad.
Son-textualmente-40.000 entidades distintas, solo en España. Son parroquias, órdenes,movimientos, asociaciones ,fundaciones, organizaciones, diócesis….Cada una tiene su propio estatuto económico, cada una lleva sus propias cuentas, según las leyes civiles vigentes y según el derecho canónico. El tesorero de un obispado no tiene nada que ver con el de una ONG católica o con el de una parroquia.
Hablar de “el dinero de la Iglesia” es como hablar de “el dinero de la sociedad civil”: se refiere a muchas entidades distintas y de muy diversas funciones.
( Aunque cada una de ellas tengan autonomía jurídica y administrativa, no dejan de formar parte de la misma organización eclesial. Se mire por donde se mire. Es "La" Iglesia católica, no "las" y en pleno siglo XXI no hay excusas para que no den cifras concretas. Siendo más directo, ¿cuantas crucecitas hay para destinar dinero a la iglesia? )
MITO-2: En España, el Estado subvenciona a la Iglesia.
FALSO. Son los ciudadanos quienes libremente asignan una cantidad de dinero a la Iglesia mediante la famosa “crucecita” del IRPF. El Estado no da ese dinero, lo dan los ciudadanos.El Estado lo único que hace es ayudar a recaudarlo.
( Los ciudadanos pagan impuestos al estado. Y es éste quien luego destinará un porcentaje de los impuestos DE TODOS a la iglesia según el numero de casillitas marcadas. Dicho de otra forma. Ese dinero no lo dan los ciudadanos, los ciudadanos pagan impuestos por igual, es luego el estado quien destina un trozo de los impuestos a la iglesia según las marcas que reciban. Por otra parte es totalmente injusto que el estado se preste ha hacer de recaudador para una organización privada que por otro lado no es la única de ese tipo. ¿Por que no otra casilla del 0.7 para el islam, otra para los judíos, otra para los testigos de Jehová? y así hasta que no queden impuestos para destinar a hospitales ni maestros ni carreteras…
Más información: http://www.portantas.org/ )
MITO.-3: El “sistema alemán” de financiación de la Iglesia es una alternativa que propone el Gobierno.
Ojalá. El secretario de Libertades Públicas del PSOE, Álvaro Cuesta, propuso hace unos meses recurrir a un sistema “similar al alemán”,que según él es un “impuesto religioso voluntario y adicional” donde el Estado haría de mero recaudador.
En realidad, en Alemania, cada ciudadano con capacidad fiscal, por el solo hecho de estar bautizado, destina automáticamente a su iglesia (católica o protestante) una cantidad adicional de un 9% sobre lo que paga a Hacienda (un 8% en Baviera y Baden-Wutenberg).
La administración alemana se queda entre un 2 y un 4,5% de comisión según el land.
Solo se libran se libran de pagar aquellos que renuncian a su fe mediante declaración de apostasía.
Así, en el 2003,la Iglesia católica en Alemania, la más rica de Europa, ingresó, por vía del impuesto sobre la renta, casi 4500 millones de euros.
¡Compárese el contraste con los 141 millones que recibiría la Iglesia española por la “crucecita” del IRPF el año 2005!
Sería muy extraño ,realmente, que el Gobierno implantase este sistema en España.
( Hace más de 6 años de esto. Es cierto, en Alemania, si es usted católico (o lo que sea) el estado recaudará un 10% DE MÁS en sus impuestos para pagar su credo (el que sea). Pero este no verá ni un céntimo de las arcas públicas. Como se pueden tergiversar la palabras para restar importancia a algunas cosas o acrecentarlas si interesa. El redactor de este "artículo" ignora que "por el solo hecho de estar bautizado" se declara uno católico de igual modo que "por el solo hecho de estar bautizado" en el rito judío se declara judío.
Si yo me doy de alta con telefónica es lógico que le pague para que me dé sus servicios, y si no pago es lógico que no me los de.
Si a mí me dieron de alta siendo yo un inocente niño sin uso de razón es lógico que si estoy en desacuerdo con telefónica me de de baja. Hay muchas compañías donde elegir, o si quieres puedes no pagar teléfono.
La hacienda pública alemana se compromete a recaudar los pagos al igual que hace la española pero a diferencia de ésta lo hace cobrando a la Iglesia un tanto por ciento por la gestión.
¿Qué libertades quita el modelo alemán?
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/modelo/aleman/elpepisoc/20041103elpepisoc_2/Tes (2004 No sé si habrá variado)
Resumiendo, que cada cuál se pague su culto. )
MITO.4.-“Lo de las expropiaciones es cosa del pasado”
En España el Estado tiene una larga tradición de confiscar bienes eclesiales.
Cuando al Estado le falta dinero, confisca cosas a la Iglesia.
Empezó en 1768(Reforma de Olavide),cuando se expulsó a los jesuitas y se confiscaron sus tierras
.Justo antes de la Guerra de la Independencia(desamortización Godoy) se confiscaron los bienes de hospitales, hospicios, casas de misericordia y cofradías, casi todas ellas entidades eclesiales.
En 1808 era José Bonaparte, el hermano de Napoleón, quien confiscaba los bienes eclesiales.
En 1823 fueron las Cortes de Cádiz, decretando la reducción a un tercio del número de monasterios y conventos.
De 1834 a 1854 la famosa desamortización de Mendizábal confiscó todas las propiedades de monjes y frailes y parte de las del clero secular. (Sólo en Santa Cruz de La Palma, y a modo de ejemplo, se confiscaron 5 (cinco) conventos con todo lo que en ellos había).
En 1855 la Ley Pascual Madoz fue la confiscación más completa de bienes del clero, tanto regular como secular.
Estas confiscaciones enriquecieron sobre todo a la burguesía urbana y rural.
Hoy, más eficaz que expropiar es amenazar una y otra vez a la Iglesia con dificultar su financiación.
El 4 de mayo de 2004 el Ministro de Justicia, Juan Fernando López Aguilar ya declaró que el Gobierno quiere revisar la financiación de la Iglesia y reformar los acuerdos de 1979,entre la Santa Sede y el Estado.
El 22 de julio era el ministro de Trabajo, Jesús Caldera, quien anunciaba que la financiación de la Iglesia “tendrá que acabarse algún día”.
Pero Aún así hoy, en pleno siglo XXI, la tradición de expropiar se mantiene viva.
El 27 de diciembre de 2004, uno de los portavoces del tripartito catalán, Joan Boada(IC-V-EUA) pedía en el DIARI de GIRONA “ una confiscación y posterior socialización de los bienes de la Iglesia”.
En mayo 2002,el arquitecto Oriol Bohigas, exconcejal y actual asesor del alcalde socialista de Barcelona, pedía “que la Sagrada Familia sea el vestíbulo de la estación del Tren de Alta Velocidad”.
Una víctima preferencial son los conventos de monjas carmelitas: en el 2003 el Ayuntamiento de Córdoba (IU) quería expropiar un huerto a un convento carmelita, pero 40.000 firmas y una oleada de e-mails pararon la medida.
Lo mismo intento el ayuntamiento socialista de León en el 2004 con sus carmelitas descalzas, con la consiguiente oleada de quejas ciudadanas.
En Esplugues (Barcelona),el Ayuntamiento socialista este año 2005 acosaba con desahucios y expropiaciones a un monasterio de dominicas, aunque la presión ciudadana ha bloqueado el proceso por ahora.
( La iglesia, en esto, no puede dar sermones. Algunos ejemplos del porqué:
La Iglesia infla su patrimonio apropiándose de inmuebles sin dueños.
http://www.elplural.com/macrovida/detail.php?id=42543 (muy ilustrativo)
La justicia tumba el mini-Vaticano.
http://www.elpais.com/articulo/madrid/justicia/tumba/mini-Vaticano/elpepiespmad/20100625elpmad_3/Tes )
MITO 5: Hay una sobrefinanciación de la Iglesia según el Gobierno laicista de ZP
Es todo lo contario
La IGLESIA CATÓLICA ESPAÑOLA AHORRA al ESTADO más de 31.000 MILLONES de EUROS (5,19 billones de pesetas)
Semejante es la cifra que tendría que costear el Estado español para sustituir la labor social que realiza la Iglesia. Levantar sus colegios y hospitales, atender a los enfermos, ancianos, marginados, niños e indigentes, mantener las instalaciones… toda una red de actuaciones que se sostiene gracias a la esmerada y silenciosa labor de los católicos. Nada que ver con la “sobrefinanciación” que comentó el ministro de Trabajo.
Desde que el ministro de Trabajo, Jesús Caldera, planteó la posible «sobrefinanciación» a la Iglesia católica, el debate sobre la contribución económica del Estado a la institución eclesial ha sido incesante.
Cargos políticos, medios de comunicación, representantes católicos… todos han aportado su visión al respecto. Sin embargo, han sido pocos quienes han ofrecido la visión contraria: lo que la iglesia católica, a través de sus distintas acciones sociales, aporta al Estado español.
LA RAZÓN ha elaborado una tabla de gastos e ingresos en la relación Iglesia-Estado y el resultado es demoledor: más de 31.186 millones de euros (cerca de 5,19 billones, con b, de pesetas).
Esta escandalosa cifra es lo que le costaría a la Administración Pública toda la labor de la Iglesia en el hipotético caso de que ésta desapareciese o dejara de hacerse cargo de sus colegios, hospitales, ambulatorios, dispensarios, organizaciones no gubernamentales… La labor es tan amplia y los datos tan cuantiosos que resultan más comprensibles analizándolos en los tres grupos mayoritarios de acción -enseñanza, sanidad y obra social- y partiendo de este supuesto: ¿qué le costaría al pueblo español mantener con sus impuestos las actividades de la iglesia y construir y sostener los centros desde donde las realiza?
Tradicionalmente la Iglesia siempre ha jugado un papel fundamental en la enseñanza. Algo lógico, puesto que antes de que el Estado financiase la Educación (y la Sanidad, y la obra social…), ella ya tenía escuelas.
El economista y colaborador de LA RAZÓN José Barea afirma que «si la Iglesia no prestase sus servicios, tendrían que aumentarse los impuestos. El beneficio es doble: para los beneficiados y para los contribuyentes». La obra sanitaria de la iglesia no es menos esmerada. Sus 107 hospitales, 128 ambulatorios y dispensarios, 876 centros para ancianos, enfermos crónicos, terminales y minusválidos, atienden a 387.356 personas al año. Para ello cuenta con 51.312 camas que le cuestan 270 euros al día. 0 lo que es lo mismo, 5.056 millones de euros al año. Además, teniendo en cuenta que construir un hospital cuesta del orden de 50 millones de euros, y el resto de los centro unos 4 millones, el Estado deja de hacerse cargo de 5.350 millones en hospitales y de 4.016 en otros centros.
La obra social de la Iglesia es muy amplia.
Según datos del año 2000, sólo con las aportaciones monetarias de Cáritas (155 millones, de los cuales 47 corrían a cargo del gasto público), Manos Unidas (43 millones en 2003, con una ayuda estatal de 9 millones) y Obras Misionales Pontificias, (21 millones en 2000), el Estado tendría que haber aportado 163 millones.
Además, financia el 80 por ciento del patrimonio histórico y artístico de España.
Así las cosas, no parece demasiado sensato decir que el Estado mantiene a la Iglesia católica."
Sebastián Ganga Macho
( La inmensa mayoría de esos colegios son concertados, es decir, el estado paga sueldos y mantenimiento, algo parecido sucede con los hospitales y orfanatos. Y ya han visto de donde sale el dinero de las ONGs.
Creo que ese que escribe no es el autor del artículo. ¿Puede citar la fuente?
Este es el enlace más antiguo que he logrado encontrar:
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=2823 (27/04/2005) )
http://www.portantos.es/
http://www.portantos.com/hacemos/cifras.html
http://www.portantos.com/recursos/fuentes.html
http://www.portantos.com/casos/casos.html
http://www.conferenciaepiscopal.es/dossier/financiacion.htm
http://6865.blogcindario.com/2007/07/03885-fuentes-de-financiacion-de-la-iglesia-en-espana.html
¡IGNORANTE Y/O MENTIROSO! ESO ES LO QUE ES USTED. Y si lo toma como un insulto me da igual.
Ahora puede seguir escribiendo lo que le venga en gana que no perderé ni un minuto más de mi tiempo en discutir con Ud. aquí. Sólamente en otro comentario escribiré un artículo que ya puse hace algún tiempo.
Qué se diverta Ud.
( Me llama ignorante y mentiroso, una persona que se dedica a copiar y pegar de internet sin pararse un segundo a comprobar lo que pone. Como ya dije en otra ocasión ignorantes somos todos, la diferencia está en como creemos salir de nuestra ignorancia, unos con mitos y creencias, otros mediante la ciencia. Después de esos dos comentarios prometí esta replica y dejé de comentar, él luego se puso a rezar. Si quieren saber por qué lo hizo solo tienen que leer el resto de los comentarios de atrás para adelante http://elapuron.com/blogs/naturaleza/649/creer-o-no-creer/pag=0#comments
Les dejo algunos enlaces de interés:
La financiación desde el punto de vista de la iglesia:
http://www.publico.es/espana/321394/la-iglesia-presume-de-ahorrar-miles-de-millones-al-estado (2010)
La financiación desde el punto de vista laico:
http://www.laicismo.org/antiguo/anejos/12977/irpf2010_financiacion.pdf (2010)
Bajo el mandato de Zapatero la Iglesia ha recibido más dinero que nunca…5.000 millones libres de impuestos, al año:
http://lacomunidad.elpais.com/larepublica/2008/2/5/la-financiacion-la-iglesia-y-zinceridad-zapatero (2008)
Más de 6.000 millones de euros para financiar la Iglesia católica:
http://www.publico.es/espana/284410/mas-de-6-000-millones-de-euros-para-financiar-la-iglesia-catolica (2010)
Alegato laico:
http://blog-sin-dioses.blogspot.com/2010/08/no-mas-financiacion-de-las-iglesias-por.html (2010) )
