Santa Cruz pierde habitantes y baja de los 17.000 por primera vez desde 1998.
http://www.eldia.es/2012-02-01/palma/1-Santa-Cruz-pierde-habitantes-baja-primera-vez.htm
es que ustedes no ven que el modelo del hormigón ya esta muerto? lo que hace falta es rehabilitar y terminar de vender lo que se hizo en 2008-2011.
Por otro lado creo que progreso y avance no son palabras destructoras sino que las hemos utilizado con desmedida, claro que queremos que la palma avance¡¡¡ pero a nuestro ritmo, no al ritmo de fuera.
catano
Ma gustaría tener el tiempo, la paciencia y la pasión
de Clea para analizar punto por punto todas las
opiniones que aquí se vierten, aunque no me creo con
autoridad para rebatirlas, son opiniones y como tal las
respeto.
Yo no las he rebatido, si has leído lo que he argumentado con mi opinión personal veras que en algunas cosas estoy de acuerdo, de acuerdo con matices, de acuerdo con diferentes planteamientos, en desacuerdo con matices, en desacuerdo simple….etc.
Yo en ningún momento he dicho que tenga la razón, es mi opinión y también respetable e incluso rebatible con un buen debate, es de lo que se trata, hablar las cosas, debatirlas discutirlas y llegar a la luz.
evidentemente la mayúscula impone, pero ya al principio aviso que la utilizo para diferenciar textos.
Pero nada de nada, solo debate, eso si punto por punto, me gusta dar mi opinión sobre todo y cuando son muchas las opiniones corto pego y respondo.
…….Pero nunca asegurare que este en posesión de la verdad absoluta, eso si, que nadie me atribuya nada que no he dicho, ni nada que no haya pensado.
yeoly
Clea, yo no quiero vivir en una choza o cueva. Si nó,
ya lo hubiera hecho. Estoy en contra de construir para
enriquecerse unos pocos, en vez de por necesidad. Y
creo que no hay necesidad de hacer 700 viviendas. Basta
dar un paseo por ésta ciudad fantasma a partir de las
9pm, y verá que las caras son las mismas de siempre, y
que toda esa gente que veía Ud por el día se han ido,
pero no a los pisos de S/C, pues verá que un alto % de
las ventanas están a oscuras, balcones vacíos, sin
muestras de vida, sino a las Breñas, Mazo, etc. Por
otra parte, por favor, no volvamos a caer en el error
de pensar que la construcción es un sector próspero.
Por favor, que España ha construido más que Francia,
Alemania e Italia juntos. Y a ahí quedan esos pisos
vacíos hasta dios sabe cuando, y los bolsillos de
algunos llenos.
Yo tampoco quiero eso, donde lo pone? como decía usted que para algunos el progreso era CEMENTO+CEMENTO+ASFALTO, ….claro cemento se utiliza para hacer nuestras casas, los muros de las plataneras, las aceras por donde caminamos, el asfalto lo utilizamos para ir encima con nuestros vehículos…… para que hemos echo todo eso? si podríamos vivir en cuevas y trasladarnos en el coche de san fernando o en borrica
catano
Dos últimos apuntes, Clea, me imagino que cuando dices
"atacables" quieres decir "acatables",
son parecidas pero significan lo contrario.
Tiene razón, quería decir desequilibrios y atacables, la que estaba mal era equilibrios, y lo ley antes de darle a enviar, por si había metido pata, pero se me pasó.
Y por
favor, no vuelvas a escribir "nadien", esa
palabra no existe, quítale la "n" final.
Pues yo no estoy a favor de un desarrollismo exagerado, tampoco quiero que Santa Cruz, se lo mas grande de la isla ni mucho menos, no entro en esas guerras pueblerinas. Quiero ante todo calidad de vida, parques para que los niños puedan jugar, zonas verdes para poder pasear, viviendas dignas y asequibles para todo el mundo, y que la gente no se tenga que desarraigar de sus municipios, donde han nacido, o donde viven sus familiares o amigos, terrenos, donde hacer escuelas, o institutos, si se necesitaran, o sercicios sanitarios si se requirieran. Actualmente, con el Plan Vigente, NO HAY SUELO ordenado para colocar todo eso, la diáspora de habitantes, se ha producido porque el escaso suelo urbanizable disponible, alcanzó precios de oro, si hubiera más suelo, esto no habría pasado. Dicho todo esto, y una vez aclarado mi NO, al desarrollismo desenfrenado, con lo que si estoy es con las libertades, la libertad de que un constructor, si quiere construir, lo pueda hacer en suelo ordenado, con la libertad de que un empresario, si quiere poner un negocio en Santa Cruz, lo pueda hacer porque hay locales disponibles, con la libertad de que una persona o una familia, que quiera adquirir una vivienda lo pueda hacer, porque hay disponibles y a precios reales. Esa zona, tal y como está planteada, por lo menos, lo que he visto con mis ojitos, en las dos veces que ha estado expuesto al público, no me parece nada desmesurado, comparado, con los disparates que se hicieron en la Avda. del Puente, en los planes anteriores. En esa zona, habrá aceras amplias, zonas verdes para paser (por primera vez en este muncipio), los edificios, han sido recortados en altura, y se edificará en abierto, es decir, sus fachadas no están pegadas unos con otros. Habrán zonas, para viviendas adosadas, para aquellos que no quieren vivir en pisos, y las calles, serán anchas, con lo que la sensación de amplitud, será también de agradecer. Nada que ver con otros planes de otros municipios cercanos, donde en las calles, no da ni el sol, porque de un balcon al del enfrente, se pueden escupir…En fin, creo sinceramente, que este Plan General, sin que sea la panacea, podrá traer la facilidad, al menos, de que nuestros habitantes, no tengan que seguir marchándose, a vivir a otros lugares, que lo hagan porque quieren, me parece estupendo, pero que lo tengan que hacer obligados, porque aqui no se les ofrece la posibilidad de vivir, me parece muy fuerte…
Es obvio que no hay que tirar a nadie a la marea y que aquí no sobra nadie: estaba argumentando llevando el tema hasta el absurdo.
Si La Palma no puede ser muy diferente de lo que es, mal lo tenemos, porque tampoco dejará de tener los mismos inconvenientes que tiene, entre otros, más de diez mil parados ¡y subiendo!
Dos últimos apuntes, Clea, me imagino que cuando dices "atacables" quieres decir "acatables", son parecidas pero significan lo contrario. Y por favor, no vuelvas a escribir "nadien", esa palabra no existe, quítale la "n" final.
Ma gustaría tener el tiempo, la paciencia y la pasión de Clea para analizar punto por punto todas las opiniones que aquí se vierten, aunque no me creo con autoridad para rebatirlas, son opiniones y como tal las respeto.
En La Palma hemos vivido bien, con una renta per cápita elevada, altos índices de población universitaria y una calidad de vida por muchos envidiada. Incluso en esos momentos teníamos un porcentaje de parados por encima de la media regional y nacional, por lo general mano de obra no cualificada que realmente se ganaba la vida en la economía sumergida (campo, construcción, servicios, etc…) en muchos casos cobrando el paro de forma simultanea. Pero esos tiempos ya han pasado, ahora la economía sumergida no da para tanto, tenemos 10.000 parados.
Intentemos volver a esa situación, que los responsables hagan un esfuerzo para que las camas hoteleras que tenemos (15.000) estén ocupadas por lo menos en un 80%, y comprometamos a esta sociedad en el consumo de productos agroalimentarios de nuestra isla, con ello nuestros medianías estarán en producción, habrá trabajo y ganaremos en autosuficiencia alimentaria. Quizás con eso y poco más reduciremos la altisima tasa de paro actual y seguiremos siendo La Palma.
Respecto a la planificación, no es cuestión de tirar a nadie a la marea. En las sociedades prósperas baja el nivel de natalidad y se produce un crecimiento vegetativo. Seguirán saliendo palmeros de la isla a desarrollar profesiones que aquí nunca tendrán salida, vendrán otros atraidos por este modo de vida, pero no propiciemos un desarrollismo económico que tiene efecto llamada y que cuando explota la burbuja nos deja con una población exagerada a la que hay que seguir dando trabajo y servicios. Y entonces vienen los problemas sociales.
Yo vivo en una casa de cemento, pero no cojo las paredes de piedra de mi huerta con cemento, las dejo tal y como están. Conduzco un coche pero también camino y voy en bicicleta siempre que puedo, tengo ordenador pero no me muero por que mi ADSL vaya como un tiro, me muero por que cuando hay lluvia de estrellas la noche esté despejada y pueda disfrutar de ellas con mis hijos y amigos, me muero por un atardecer en la Playa de La Zamora o la salida del sol sobre El Teide.
Todas las opiniones son válidas, y me atrevo a decir que en el fondo muy cercanas. La Palma no puede ni debe ser muy diferente a lo que es.
Ma gustaría tener el tiempo, la paciencia y la pasión de Clea para analizar punto por punto todas las opiniones que aquí se vierten, aunque no me creo con autoridad para rebatirlas, son opiniones y como tal las respeto.
En La Palma hemos vivido bien, con una renta per cápita elevada, altos índices de población universitaria y una calidad de vida por muchos envidiada. Incluso en esos momentos teníamos un porcentaje de parados por encima de la media regional y nacional, por lo general mano de obra no cualificada que realmente se ganaba la vida en la economía sumergida (campo, construcción, servicios, etc…) en muchos casos cobrando el paro de forma simultanea. Pero esos tiempos ya han pasado, ahora la economía sumergida no da para tanto, tenemos 10.000 parados.
Intentemos volver a esa situación, que los responsables hagan un esfuerzo para que las camas hoteleras que tenemos (15.000) estén ocupadas por lo menos en un 80%, y comprometamos a esta sociedad en el consumo de productos agroalimentarios de nuestra isla, con ello nuestros medianías estarán en producción, habrá trabajo y ganaremos en autosuficiencia alimentaria. Quizás con eso y poco más reduciremos la altisima tasa de paro actual y seguiremos siendo La Palma.
Respecto a la planificación, no es cuestión de tirar a nadie a la marea. En las sociedades prósperas baja el nivel de natalidad y se produce un crecimiento vegetativo. Seguirán saliendo palmeros de la isla a desarrollar profesiones que aquí nunca tendrán salida, vendrán otros atraidos por este modo de vida, pero no propiciemos un desarrollismo económico que tiene efecto llamada y que cuando explota la burbuja nos deja con una población exagerada a la que hay que seguir dando trabajo y servicios. Y entonces vienen los problemas sociales.
Yo vivo en una casa de cemento, pero no cojo las paredes de piedra de mi huerta con cemento, las dejo tal y como están. Conduzco un coche pero también camino y voy en bicicleta siempre que puedo, tengo ordenador pero no me muero por que mi ADSL vaya como un tiro, me muero por que cuando hay lluvia de estrellas la noche esté despejada y pueda disfrutar de ellas con mis hijos y amigos, me muero por un atardecer en la Playa de La Zamora o la salida del sol sobre El Teide.
Todas las opiniones son válidas, y me atrevo a decir que en el fondo muy cercanas. La Palma no puede ni debe ser muy diferente a lo que es.
Clea, yo no quiero vivir en una choza o cueva. Si nó, ya lo hubiera hecho. Estoy en contra de construir para enriquecerse unos pocos, en vez de por necesidad. Y creo que no hay necesidad de hacer 700 viviendas. Basta dar un paseo por ésta ciudad fantasma a partir de las 9pm, y verá que las caras son las mismas de siempre, y que toda esa gente que veía Ud por el día se han ido, pero no a los pisos de S/C, pues verá que un alto % de las ventanas están a oscuras, balcones vacíos, sin muestras de vida, sino a las Breñas, Mazo, etc. Por otra parte, por favor, no volvamos a caer en el error de pensar que la construcción es un sector próspero. Por favor, que España ha construido más que Francia, Alemania e Italia juntos. Y a ahí quedan esos pisos vacíos hasta dios sabe cuando, y los bolsillos de algunos llenos.
net: ¿como dices "quieran o no el PGO sigue adelante"? es eso para ti una democracia participativa, donde los vecinos dan su opinion y sus alegaciones a la ley? o vives en una dictadura mental.? ¿ y para ti eso es crecer de manera controlada?
escarabajo
es que ustedes no ven que el modelo del hormigón ya esta muerto? lo que hace falta es rehabilitar y terminar de vender lo que se hizo en 2008-2011.
Por otro lado creo que progreso y avance no son palabras destructoras sino que las hemos utilizado con desmedida, claro que queremos que la palma avance¡¡¡ pero a nuestro ritmo, no al ritmo de fuera.
Leer más
clea
catano
Ma gustaría tener el tiempo, la paciencia y la pasión
de Clea para analizar punto por punto todas las
opiniones que aquí se vierten, aunque no me creo con
autoridad para rebatirlas, son opiniones y como tal las
respeto.
Yo no las he rebatido, si has leído lo que he argumentado con mi opinión personal veras que en algunas cosas estoy de acuerdo, de acuerdo con matices, de acuerdo con diferentes planteamientos, en desacuerdo con matices, en desacuerdo simple….etc.
Yo en ningún momento he dicho que tenga la razón, es mi opinión y también respetable e incluso rebatible con un buen debate, es de lo que se trata, hablar las cosas, debatirlas discutirlas y llegar a la luz.
evidentemente la mayúscula impone, pero ya al principio aviso que la utilizo para diferenciar textos.
Pero nada de nada, solo debate, eso si punto por punto, me gusta dar mi opinión sobre todo y cuando son muchas las opiniones corto pego y respondo.
…….Pero nunca asegurare que este en posesión de la verdad absoluta, eso si, que nadie me atribuya nada que no he dicho, ni nada que no haya pensado.
yeoly
Clea, yo no quiero vivir en una choza o cueva. Si nó,
ya lo hubiera hecho. Estoy en contra de construir para
enriquecerse unos pocos, en vez de por necesidad. Y
creo que no hay necesidad de hacer 700 viviendas. Basta
dar un paseo por ésta ciudad fantasma a partir de las
9pm, y verá que las caras son las mismas de siempre, y
que toda esa gente que veía Ud por el día se han ido,
pero no a los pisos de S/C, pues verá que un alto % de
las ventanas están a oscuras, balcones vacíos, sin
muestras de vida, sino a las Breñas, Mazo, etc. Por
otra parte, por favor, no volvamos a caer en el error
de pensar que la construcción es un sector próspero.
Por favor, que España ha construido más que Francia,
Alemania e Italia juntos. Y a ahí quedan esos pisos
vacíos hasta dios sabe cuando, y los bolsillos de
algunos llenos.
Yo tampoco quiero eso, donde lo pone? como decía usted que para algunos el progreso era CEMENTO+CEMENTO+ASFALTO, ….claro cemento se utiliza para hacer nuestras casas, los muros de las plataneras, las aceras por donde caminamos, el asfalto lo utilizamos para ir encima con nuestros vehículos…… para que hemos echo todo eso? si podríamos vivir en cuevas y trasladarnos en el coche de san fernando o en borrica
catano
Dos últimos apuntes, Clea, me imagino que cuando dices
"atacables" quieres decir "acatables",
son parecidas pero significan lo contrario.
Tiene razón, quería decir desequilibrios y atacables, la que estaba mal era equilibrios, y lo ley antes de darle a enviar, por si había metido pata, pero se me pasó.
Y por
favor, no vuelvas a escribir "nadien", esa
palabra no existe, quítale la "n" final.
si existe….
http://www.myspace.com/nadienheavy
Leer más
ber
Pues yo no estoy a favor de un desarrollismo exagerado, tampoco quiero que Santa Cruz, se lo mas grande de la isla ni mucho menos, no entro en esas guerras pueblerinas. Quiero ante todo calidad de vida, parques para que los niños puedan jugar, zonas verdes para poder pasear, viviendas dignas y asequibles para todo el mundo, y que la gente no se tenga que desarraigar de sus municipios, donde han nacido, o donde viven sus familiares o amigos, terrenos, donde hacer escuelas, o institutos, si se necesitaran, o sercicios sanitarios si se requirieran. Actualmente, con el Plan Vigente, NO HAY SUELO ordenado para colocar todo eso, la diáspora de habitantes, se ha producido porque el escaso suelo urbanizable disponible, alcanzó precios de oro, si hubiera más suelo, esto no habría pasado. Dicho todo esto, y una vez aclarado mi NO, al desarrollismo desenfrenado, con lo que si estoy es con las libertades, la libertad de que un constructor, si quiere construir, lo pueda hacer en suelo ordenado, con la libertad de que un empresario, si quiere poner un negocio en Santa Cruz, lo pueda hacer porque hay locales disponibles, con la libertad de que una persona o una familia, que quiera adquirir una vivienda lo pueda hacer, porque hay disponibles y a precios reales. Esa zona, tal y como está planteada, por lo menos, lo que he visto con mis ojitos, en las dos veces que ha estado expuesto al público, no me parece nada desmesurado, comparado, con los disparates que se hicieron en la Avda. del Puente, en los planes anteriores. En esa zona, habrá aceras amplias, zonas verdes para paser (por primera vez en este muncipio), los edificios, han sido recortados en altura, y se edificará en abierto, es decir, sus fachadas no están pegadas unos con otros. Habrán zonas, para viviendas adosadas, para aquellos que no quieren vivir en pisos, y las calles, serán anchas, con lo que la sensación de amplitud, será también de agradecer. Nada que ver con otros planes de otros municipios cercanos, donde en las calles, no da ni el sol, porque de un balcon al del enfrente, se pueden escupir…En fin, creo sinceramente, que este Plan General, sin que sea la panacea, podrá traer la facilidad, al menos, de que nuestros habitantes, no tengan que seguir marchándose, a vivir a otros lugares, que lo hagan porque quieren, me parece estupendo, pero que lo tengan que hacer obligados, porque aqui no se les ofrece la posibilidad de vivir, me parece muy fuerte…
Leer más
apurando
Haciendo lo mismo va a ser muy difícil obtener resultados diferentes.
Leer más
apurando
Es obvio que no hay que tirar a nadie a la marea y que aquí no sobra nadie: estaba argumentando llevando el tema hasta el absurdo.
Si La Palma no puede ser muy diferente de lo que es, mal lo tenemos, porque tampoco dejará de tener los mismos inconvenientes que tiene, entre otros, más de diez mil parados ¡y subiendo!
Leer más
catano
Dos últimos apuntes, Clea, me imagino que cuando dices "atacables" quieres decir "acatables", son parecidas pero significan lo contrario. Y por favor, no vuelvas a escribir "nadien", esa palabra no existe, quítale la "n" final.
Leer más
catano
Ma gustaría tener el tiempo, la paciencia y la pasión de Clea para analizar punto por punto todas las opiniones que aquí se vierten, aunque no me creo con autoridad para rebatirlas, son opiniones y como tal las respeto.
En La Palma hemos vivido bien, con una renta per cápita elevada, altos índices de población universitaria y una calidad de vida por muchos envidiada. Incluso en esos momentos teníamos un porcentaje de parados por encima de la media regional y nacional, por lo general mano de obra no cualificada que realmente se ganaba la vida en la economía sumergida (campo, construcción, servicios, etc…) en muchos casos cobrando el paro de forma simultanea. Pero esos tiempos ya han pasado, ahora la economía sumergida no da para tanto, tenemos 10.000 parados.
Intentemos volver a esa situación, que los responsables hagan un esfuerzo para que las camas hoteleras que tenemos (15.000) estén ocupadas por lo menos en un 80%, y comprometamos a esta sociedad en el consumo de productos agroalimentarios de nuestra isla, con ello nuestros medianías estarán en producción, habrá trabajo y ganaremos en autosuficiencia alimentaria. Quizás con eso y poco más reduciremos la altisima tasa de paro actual y seguiremos siendo La Palma.
Respecto a la planificación, no es cuestión de tirar a nadie a la marea. En las sociedades prósperas baja el nivel de natalidad y se produce un crecimiento vegetativo. Seguirán saliendo palmeros de la isla a desarrollar profesiones que aquí nunca tendrán salida, vendrán otros atraidos por este modo de vida, pero no propiciemos un desarrollismo económico que tiene efecto llamada y que cuando explota la burbuja nos deja con una población exagerada a la que hay que seguir dando trabajo y servicios. Y entonces vienen los problemas sociales.
Yo vivo en una casa de cemento, pero no cojo las paredes de piedra de mi huerta con cemento, las dejo tal y como están. Conduzco un coche pero también camino y voy en bicicleta siempre que puedo, tengo ordenador pero no me muero por que mi ADSL vaya como un tiro, me muero por que cuando hay lluvia de estrellas la noche esté despejada y pueda disfrutar de ellas con mis hijos y amigos, me muero por un atardecer en la Playa de La Zamora o la salida del sol sobre El Teide.
Todas las opiniones son válidas, y me atrevo a decir que en el fondo muy cercanas. La Palma no puede ni debe ser muy diferente a lo que es.
Leer más
catano
Ma gustaría tener el tiempo, la paciencia y la pasión de Clea para analizar punto por punto todas las opiniones que aquí se vierten, aunque no me creo con autoridad para rebatirlas, son opiniones y como tal las respeto.
En La Palma hemos vivido bien, con una renta per cápita elevada, altos índices de población universitaria y una calidad de vida por muchos envidiada. Incluso en esos momentos teníamos un porcentaje de parados por encima de la media regional y nacional, por lo general mano de obra no cualificada que realmente se ganaba la vida en la economía sumergida (campo, construcción, servicios, etc…) en muchos casos cobrando el paro de forma simultanea. Pero esos tiempos ya han pasado, ahora la economía sumergida no da para tanto, tenemos 10.000 parados.
Intentemos volver a esa situación, que los responsables hagan un esfuerzo para que las camas hoteleras que tenemos (15.000) estén ocupadas por lo menos en un 80%, y comprometamos a esta sociedad en el consumo de productos agroalimentarios de nuestra isla, con ello nuestros medianías estarán en producción, habrá trabajo y ganaremos en autosuficiencia alimentaria. Quizás con eso y poco más reduciremos la altisima tasa de paro actual y seguiremos siendo La Palma.
Respecto a la planificación, no es cuestión de tirar a nadie a la marea. En las sociedades prósperas baja el nivel de natalidad y se produce un crecimiento vegetativo. Seguirán saliendo palmeros de la isla a desarrollar profesiones que aquí nunca tendrán salida, vendrán otros atraidos por este modo de vida, pero no propiciemos un desarrollismo económico que tiene efecto llamada y que cuando explota la burbuja nos deja con una población exagerada a la que hay que seguir dando trabajo y servicios. Y entonces vienen los problemas sociales.
Yo vivo en una casa de cemento, pero no cojo las paredes de piedra de mi huerta con cemento, las dejo tal y como están. Conduzco un coche pero también camino y voy en bicicleta siempre que puedo, tengo ordenador pero no me muero por que mi ADSL vaya como un tiro, me muero por que cuando hay lluvia de estrellas la noche esté despejada y pueda disfrutar de ellas con mis hijos y amigos, me muero por un atardecer en la Playa de La Zamora o la salida del sol sobre El Teide.
Todas las opiniones son válidas, y me atrevo a decir que en el fondo muy cercanas. La Palma no puede ni debe ser muy diferente a lo que es.
Leer más
yeoly
Clea, yo no quiero vivir en una choza o cueva. Si nó, ya lo hubiera hecho. Estoy en contra de construir para enriquecerse unos pocos, en vez de por necesidad. Y creo que no hay necesidad de hacer 700 viviendas. Basta dar un paseo por ésta ciudad fantasma a partir de las 9pm, y verá que las caras son las mismas de siempre, y que toda esa gente que veía Ud por el día se han ido, pero no a los pisos de S/C, pues verá que un alto % de las ventanas están a oscuras, balcones vacíos, sin muestras de vida, sino a las Breñas, Mazo, etc. Por otra parte, por favor, no volvamos a caer en el error de pensar que la construcción es un sector próspero. Por favor, que España ha construido más que Francia, Alemania e Italia juntos. Y a ahí quedan esos pisos vacíos hasta dios sabe cuando, y los bolsillos de algunos llenos.
Leer más
escarabajo
net: ¿como dices "quieran o no el PGO sigue adelante"? es eso para ti una democracia participativa, donde los vecinos dan su opinion y sus alegaciones a la ley? o vives en una dictadura mental.? ¿ y para ti eso es crecer de manera controlada?
Leer más