Dicen que al abrigo de estas murallas de la falla que separa las placas de noramérica y euroasia, los primitivos colonos noruegos celebraron las primeras asambleas democráticas "el Alting" instituida en el año 930.
¿No sería lógico preguntarse si las soluciones que necesitan los pueblos europeos también pueden ser similares a las que impuso la ciudadanía en la Tierra del Hielo?
Werner Wüthrich http://www.voltairenet.org/article187449.html
Ante mi anterior artículo (bueno, no le demos la categoría que no tiene, digamos nota de opinión) LAS DIFERENCIAS DE ISLANDIA, he visto que tiene varios comentarios a los que se me hace difícil contestar: En primer lugar, por mi desconocimiento profundo del tema; y en segundo lugar, porque lo que se lee entre líneas, suele estar contaminado por unas u otras posiciones ideológicas interesadas que, como no las admito como verdades absolutas, tampoco me atrevo a recomendarlas como referentes.
Arriba hago una referencia a alguien que también tiene dudas y se pregunta si será o no una vía para los problemas de Europa, pero he leído varios mucho más aseverativos que se contradicen entre sí.
A mi opinión se le contra-argumenta que somos pueblos distintos, con poblaciones distintas, culturas diferentes y problemáticas económicas distintas, y que, por lo tanto, lo ocurrido en Islandia no es extrapolable a otros países del entorno europeo.
Si Islandia comienza a poblarse en la segunda mitad del siglo IX, claro que estábamos romanizados y hasta olvidados de los romanos, de los que tanto heredamos, entre otras cosas nuestra lengua, pero ya era lejana su presencia como la de vándalos suevos y alanos y toda la lista de los godos. Parece que en el 844 Abd al- Rahman II venció a los vikingos en la batalla de Tablada, así que por el sur estaban más organizados que por el norte. Pero como algunos han opinado, la cultura histórica de un territorio no tiene nada que ver con su devenir, ni con las actitudes sociales de un determinado momento. Habrá miles de ejemplos pero Kant, Hesse, Nietzsche, Goethe, Hegel Leibniz o Schiller, entre muchos (los he buscado), creo que no tienen nada que ver con el Holocausto.
En ningún momento he dicho que lo acontecido deba ser extrapolado. Solo he dicho: Que envidio la actitud de unos ciudadanos que en un determinado momento se atrevieron a ocupar calles y plazas, que algunos islandeses se sienten orgullosos de su intervención frente a la crisis, y que he tenido la ocasión de comprobarlo.
A lo dicho anteriormente añado que no puede negarse que, En marzo de 2010, el 93% de los votantes dijeron «No» al pago de las deudas bancarias por el Estado islandés, y que ese referéndum fue forzado por la actitud pacífica y organizada del pueblo islandés.
Frente a estos hechos, yo me planteo la pregunta con la que titulo esta nota ¿Es extrapolable el caso Islandés? Y no me refiero a que otros países con problemáticas parecidas imiten a Islandia tomando medidas económicas similares. Me refiero si la imitación puede hacerse de las actitudes del pueblo islandés en su plante frente al ejecutivo, con la exigencia de oír al pueblo soberano y convocar una consulta popular que forzó su dimisión.
En esta pregunta está en juego el papel de las democracias modernas y conlleva otras muchas:
En democracia:
¿Tiene el pueblo, en el que dicen que reside el poder, el derecho de solicitar un referéndum?
¿Tiene el pueblo el derecho a que las preguntas de los referéndum se hagan de forma clara?
¿Qué hubiera pasado en Grecia si la pregunta hubiera sido Sí o No al pago de la deuda?
Lo queramos o no, es aquí donde radica el sentido real de las democracias actuales. Frente a estas situaciones extremas es donde se ponen de manifiesto las contradicciones del poder otorgado democráticamente, y donde se fundan las exigencias de los cambios hacia lo que se ha denominado democracia real.
Es tremendamente peligroso utilizar al pueblo para votar sólo lo que le proponen los dirigentes de una democracia. Es tremendamente peligroso que los llamados hombres de estado piensen que su labor sea impedir que los pueblos se manifiesten sobre determinados temas. Y es muy, pero que muy peligroso, dar a entender que una democracia es sólo elegir a personas, que se suponen idóneas para representar a los electores, y después recibir de esos representantes negativas rotundas al ejercicio democrático.
Creo que los ejecutivos deben pensar que son el resultado de la decisión de los pueblos, pero que no tienen el poder del pueblo y que la sociedad actual ya no se resigna sólo cambiar a los ejecutivos de vez en cuando
Y el peligro de que los pueblos puedan extrapolar el fenómeno islandés, en cuanto a la exigencia una democracia mas real y participativa, está en que el ejemplo islandés quizá no se extrapole con el mismo grado de calma y ejemplo de ciudadanía.
Continuamos.
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maximopt
Sr. Galva: Una de dos; o su respuesta esconde ironía, intencionalidad y suspicacia fuera de mi alcance, o es un discurso abigarrado que no hay por donde cogerlo.
De acuerdo. un referéndum es un dolor de cabeza. El asamblearismo un tostón. Odia a Nino bravo por Noelia y a los coches con altavoces. El salvajismo de cielos espartanos en los vikingos. Los valores del absolutismo, y la inquisición favorecieron el desarrollo cultural de la iglesia y de los estados. Y además, usted no sabe que votar de antemano, o no vota aunque cree en la urna……
Que demonios hacemos nosotros aquí hablando en inglés como en el conocido chiste.
Un cordial saludo y hasta otra.
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GALVA
Bien; te parece encomiable y democratica Islandia…
Sus estructuras economico-fiscales,financieras,bancarias,no tienen mucho que ver con las continentales…
Hay que ver la Historia en su marco:El Absolutismo fue remedio al Feudalismo;y un buen remedio,para la epoca,claro…Acabo con muchas Guerras,que hasta un Siglo duraban;consolido Estados mas amplios,fuertes,y cohesionados;minoro bastante las hambrunas,plagas,y epidemias;hizo crecer el germen de las Universidades creadas por la Iglesia Catolica;se hicieron grandes Catedrales,Estatuas,Pinturas en todo tipo de soportes,Conventos,Museos,Bajorrelieves…
Libros:Si,Libros…Cervantes o Quevedo;no veo Islandes alguno con ese genio…
Vaya,Servet:Cientifico;quemado por Calvinistas…
Thor,y el Valhalla:El Cielo de los dioses vikingos…Cuantas mas cabezas segaras en vida,cuanto mas crueldad y miedo inflingieras,cuanto mas dolor causaras en el enemigo (los ataban a una "cruz" en X y les abrian el esternon,abriendo el pecho con un aguila:El aguila,lo llamaban;quemar,les aburria,salvo si era para torturar…y mas lindezas,que ni la Inquisicion) mas hidromiel,mujeres,y carne deshuesada tendrias alli…Piadoso,y muy "espartano":Bueno,el "cielo espartano" era menos hedonista,el vikingo al par que el muslim…
El Asamblearismo no solo no es efectivo;lo peor es que es un toston…
Y si,mucho Referendum,con lo que conlleva ,es un dolor de cabeza.Cada vez que Noelia se presenta,me da por odiar a Nino Bravo,y a los coches con altavoz…Y Nino Bravo es un gran cantante,amen que me gusta conducir (sin altavoz)…
No se lo que votar de antenamo:Normalmente voto segun mis propias conclusiones;o no voto,simplemente…Aunque creo en LA URNA…
A Martelero nada:Alguien que solo dice paridas,y considera la penicilina un veneno,no merece sino una "sonrisa" tipo "Harry El Sucio"…Que bella era la Magnum del 45…
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maximopt
Sr. Galva: Puede usted añadir que el Alting no era democrático pues sólo votaban los propietarios de la tierra y mantenían aún la esclavitud.
No pasa nada, ahí hubo un germen democrático digno de recordarse, lo quiera usted o no. Mientras en Europa florecían los absolutismos y en nuestro país, según usted de mayor cultura, tenemos ejemplos maravillosos de civilización, como la hazaña de Alfonso I el Batallador que degolló en Ávila a 60 rehenes e hirvió sus cabezas para afianzar su poder frente a Doña Urraca.
Las actuaciones de los vikingos no los cataloga como más salvajes, y ya que menciona la Inquisición, su dios Thor era mucho mas humano, pues le gustaba la guerra, la cerveza, en su nombre se comía asado de buey y no fue necesario utilizar el arsenal de Santillana de Mar para aceptarle.
Su intento de ridiculizar el movimiento ciudadano por una “democracia real” tachándola de ácrata o anarquista es un poco decepcionante. Sabe usted perfectamente los límites entre: democracia real, el anarquismo y el asamblearismo puro. Y sabe perfectamente que hablo de situaciones límites, y sabe tan bien como yo, que hay en nuestro país unos cuantos temas en los que los ciudadanos tenemos, o debemos tener mucho que decir.
Por último creo que no debe confundir la dificultad para tomar una actitud política con la voluntariedad de para no tomarla. Y sabe por qué, porque se teme los resultados y se prefiere alargar situaciones agónicas recurriendo a legitimidades del pasado.
Así que Sr. Galva hablemos claro. Estoy completamente seguro que si los dos actuamos sinceramente y ponemos en un sobre seis temas de necesario referéndum, posiblemente no tengamos mucha diferencia. El problema es que a usted no le interesa que se realicen y a mi si.
Un cordial saludo
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italeri
Martelero, en Islandia no hubo un solo responsable que fuera a la cárcel. Sin ir más lejos, el que era Primer Ministro en aquel entonces fue juzgado, declarado inocente y hoy día es el embajador de Islandia en Estados Unidos. Vamos, un castigo tremendo.
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Martelero
Galva, esos cursos de Historia de Pío Moa como que no son muy… ¿Como decirlo?
¿En que capítulo dices que el Lobo se comió a Caperucita?
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GALVA
El Alting tambien se reunia para imponer las penas a los enemigos:Y no veas los Vikingos en eso.Ni la Inquisición…….
Claro, cada decisión del ejecutivo, a someter a Referendum:Viva La FAI CNT…
SXXI;ni las Polis Griegas lo hacian;en el Estado Moderno con miles de ciudades y Pueblos y millones de habitantes: Te diré…
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Martelero
Lo de Islandia se pudo llevar a cabo porque no forma parte de la U.E, tienen su moneda propia y por tanto tenían capacidad de maniobra. Eso, en el caso de Grecia, al estar en zona €uro, no es posible.
En cuanto a lo de que los responsables de lo acontecido en el plano económico, paguen responsabilidades, depende del grado de moralidad y corrupción que haya en dicha sociedad, y claro, si comparamos los nórdicos con los mediterráneos…
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