La operación antidroga que iniciaban en la jornada de ayer de forma conjunta la Guardia Civil y la Policía Nacional en Los Llanos de Aridane sigue en marcha con un tercer detenido confirmado, aparte de los dos guardias civiles, y no se decartan nuevas detenciones en las próximas horas a medida que avancen las investigaciones "secretas" que se están llevando a cabo, según han informado a elapuron fuentes de la Benemérita.
De hecho, los registros han continuado en la mañana de hoy con la participación de agentes de ambos Cuerpos de Seguridad del Estado para desmantelar lo que podría ser una red de tráfico de drogas en la Isla Bonita. Las investigaciones son secretas por lo que oficialmente no se informará de las mismas hasta que no se den por terminadas. Los detenidos serán puestos a disposición judicial.
Demokratzia
Me alegro mucho arcangel por tu respuesta, aportas tu argumentario particular (sin duda respetable) y por supuesto tienes la razón en que yo no voy a cambiar de postura, supongo que tú tampoco.
Tienes razón, yo no he estudiado derecho constitucional, y te agradecería mucho si pudieras desarrollar la parte que respecta a los derechos "constitucionales" referentes a trabajo y vivienda dignas, yo es que al ser una persona muy simple no he reparado a estudiar toda esa riqueza de matices al respecto de dicha legislación y tiendo a simplificar y tratar de diferenciar entre los conceptos derecho y privilegio lo cual no dudo que me pueda llevar a errores, los cuales estoy dispuesto a asumir si se me rebate con una argumentación concisa y contundente.
Por otro lado, las leyes, la justicia y su interpretación son subjetivas o también me equivoco en eso?? y mucho me huele que el hueco que se deja a la interpretación y la subjetividad de manera muy común suele caer para un lado… en mi opinión entre otros, los derechos a los que me refiero, fueron logrados a base de luchas titánicas contra una dictadura genocida y todo su aparato (no por obra y gracia de JUANCA el amigo de la BANCA eso es un sarcasmo tétrico) y contra su sistema que en mi opinión a heredado al actual demasiados privilegios, vicios, tabúes etc, (recordarte que en la "maravillosa y modélica" trancisión española el edificio y el tribunal que constituían el TOP franquista de un día para otro se le cambió el cartel a Audiencia Nacional con toda su judicatura y policía y de repente de la noche a la mañana todos demócratas.., lo dicho.., modélica…)
Ya que hablas tan bien de la policía y tan orgulloso afirmas que deberíamos sentirnos de la misma, ahora mismo no tengo los informes de amnistía internacional que año tras año denuncian la tortura en el estado español y las prácticamente nulas medidas que el estado y su judicatura toman para evitarlo a pesar de ser muchas de ellas muy fáciles de desarrollar.
Ya que mandas artículos te envío la dirección de uno y te agradecería que me comentaras que te parece.
http://www.eldiario.es/norte/almargen/escandalo-torturas_6_272332765.html
Bueno lo de que lo de los palos (me refiero a su intensidad y frecuencia) no tienen que ver con el motivo de las manifestaciones, a mi de verdad me parece analizar la realidad de marte con solo mirar lo precioso que está el cielo estrellado por las noches… De verdad que la policía le de palos a una tropa de Skin nazis (aunque demasiadas veces los pretegen también) porque la montan no me parece argumento justificatorio para nada de que no importa el motivo de las manifestaciones, yo estuve por coincidencia en una de las múltiples manifestaciones contra el plan bolonia hará unos 6 o 7 años y la brutalidad y la saña policiales (que se repitieron a lo largo y ancho de todo el estado en las manifestaciones convocadas por el mismo motivo) en las mismas la verdad me dejó un par de noches sin sueño y lo más indignante de todo era leer las versiones de la prensa del régimen al día siguiente, (versión única de los hechos, absolutamente falsa, demonizadora de los manifestantes y enaltecedora de los salvajes de uniforme y casco…), lo menos salvaje que les vi hacer fue quitar y romper todas las cámaras de fotos que pudieron y encina reirse de los atracados… (eso no tenía que ver con que no se tenía que tener reportaje gráfico de lo que pasó) te doy mi palabra que la dimensión y el pacifismo de la manifestación no daba ni para que hubieran 3 policías (la proporción era cómo uno por cada 3 estudiantes) y nadie hizo nada para que le partieran la nariz de un porrazo a una chica que estaba a mi lado (según su ley los porrazos tienen que ser de cintura para abajo) y cerca de donde yo estaba fue donde empezaron a cargar y nadie les tiró nada ni se hizo ningún acto violento primero…
¿Lo que me pregunto es porqué en aquellas manifestaciones se tuvo el factor común denominador de la brutalidad policial en prácticamente todo el estado, quien dió y porqué esa directriz (y te estoy hablando de la época previa a la crisisestafa)?
Esto solo es un ejemplo a nivel personal uno de los que más me impactó por ser más joven y por la gratuidad del hecho y por lo indignante del relato de la prensa del régimen al día siguiente…
Tú le dices a escarabajo "lo que dices respecto a las actuaciones de los
Mossos, a que la policía nacional deja a la gente sin
un ojo, a que la Guardia Civil dispara a los hombres en
el agua, a que detienen a Guardias Civiles por drogas
es de persona injusta y retorcida , es muy parecido a
decir que tu eres un fascita, racista o hijo de la Gran
Bretaña porque eres palmero."
¿De verdad pensándolo en frío piensas que es comparable una cosa con la otra? En mi opinión es absolutamente demagógico (y con ello no quiero generalizar y decir que tú seas un demagogo sino que ese comentario clama al cielo)…
¿Podrías definirme qué entiendes tú por orden público?
¿O si no, que dice la actual legislación al respecto?…
Estoy de acuerdo contigo en que una cosa es una "institución" y otra diferente las personas que las componen yo tengo algún buen amigo que forma parte ellas y de verdad cuanto más hablo con él sobre este tema más me reafirmo en mi posición, también te digo que no pienso para nada que todo lo que hagan esté mal ahora cuando la oligarquía se juega esos privilegios que tanto tiempo llevan atados y bien atados está claro el proceder de todos los aparatos de régimen y el primero de ellos las FCSE…
Te voy a contar una última anécdota particular mía (podría contarte mil y aburrir aun más pero tampoco es cuestión…), a mi me han registrado exshaustivamente 7 veces en mi vida (se puede pensar que es mala suerte, yo estoy segurísimo de que no y no pienso que sea una conspiración en mi contra ni que el estado esté tras de mí porque soy muy peligroso ni nada por el estilo es por algo mucho más sencillo que todo eso…), y bien en todas traté de ejercer mi "derecho constitucional" a que la parejita se identificara (no voy a explicar el típico rol del guardia "bueno" y el chulo-matón) de las 7 tras insistir en mi "derecho" una de ellas sí se identificaron (previo proceso de chulería-intimidación) en las otras 6 se pusieron bastante agresivos y no lo hicieron y en una de ellas tras registrarme con un par de patadas de propina me invitaron a subirme al coche para llevarme a comisaría que es donde me dijeron que se identificarían a lo que yo les contesté que no quería ya su identificación porque no quería una paliza (democrática claro) y uno de ellos me respondió "pues la próxima tu derecho te lo metes por el culo y que no te vea más…" en fin lo que les deseé en ese momento es mejor que no lo relate aquí por si acaso…
Por cierto a día de hoy no tengo ni he tenido ningún antecedente ni ninguna falta…
Permíteme Arcángel que no dé ni mucho menos las gracias por tener "las policías que tenemos"…
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Arcangel
Mira escarabajo, una cosa es la Guardia Civil, Policía Nacional o Local y Mossos de Escuadra como Instituciones y otra son las personas que forman parte de esas Instituciones.
Las FF y CC de Seguridad tienen unas funciones bien definidas por ley y como Instituciones NO cometen delitos porque va en contra de su naturaleza, otra cosa es que los miembros que pertenecen a esos cuerpos SI puedan cometer delitos, porque cada uno es hijo de su padre y de su madre, que además, por ser miembre de esos cuerpo la ley prevé penas más duras en el ámbito penal y paralelamente en el administrativo.
Todo lo que dices respecto a las actuaciones de los Mossos, a que la policía nacional deja a la gente sin un ojo, a que la Guardia Civil dispara a los hombres en el agua, a que detienen a Guardias Civiles por drogas es de persona injusta y retorcida , es muy parecido a decir que tu eres un fascita, racista o hijo de la Gran Bretaña porque eres palmero.
Los policías en general son personas normales y corrientes, de lo más variopinto, con estudios de todas las clases y que antes de ser policías muchos han trabajado en otras cosas, que además los hay muy profesionales, simpáticos, amables y como no también se les colarán chorizos antipáticos y chulos porque no hay filtros perfectos, pero lo que dices generalizando es una metedura de pata como muchas de las que cometes a menudo.
Dices que no paran para ayudarte si tienes un pinchazo, particularmente pienso que no es su cometido pero yo si he visto más de una vez a algún policía ayudando a cambiar una rueda o empujando un coche averiado, como ejemplo lo he buscado en internet y mira por donde encontré varios ejemplos:
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2013/06/27/pincha-rueda-guardia-civil-ofrece-ayuda-descubren-ebrio/0003_201306G27P9992.htm
http://www.abc.es/local-castilla-leon/20131001/abci-descubren-coche-robado-despues-201310011307.html
http://www.europapress.es/castilla-y-leon/noticia-guardia-civil-auxilia-cuatro-jovenes-pinchazo-rueda-comprueba-coche-era-robado-20131001125507.html
http://www.lasprovincias.es/v/20110826/sucesos/guardia-civil-muere-atropellado-20110826.html
… y estoy seguro que los ejemplos que te cuelgo trascienden porque ocurrió algo fuera de lo normal, porque un cambio de rueda sin más no sale en prensa.
Que indultan a un Guardia Civil Chorizo… ¿es culpa de la GC o del gobierno?
Con respecto a lo que dice Democratzia en relación al respetar una parte de la constitución y a otra no, decirte que el derecho constitucional es una asignatura muy bonita, y si la estudias en profundidad descubrirás ciertas curiosidades en relación al derecho a una vivienda digna o al trabajo entre otros…
Que la policía reparte palos a diestro y siniestro en manifestaciones contra recortes o reformas… creo que por mucho que te replique no vamos a cambiar posturas pero decirte que yo he visto también a policías dar palos a Skinhead a ultras de fútbol (después y antes de los partidos escarabajo), así que me da que no los dan por el motivo de la manifestación sino por otras circunstancias.
Por último responder a dos preguntas:
¿Ustedes estuvieron alguna vez en alguna manifestación con cargas policiales o sólo las han visto por la tele? Estuve en una una vez en Madrid pero me piré cuando dijeron por megafonía que desalojaramos la zona, después me enteré que dieron palos (yo no me llevé ninguno gracias a dios).
¿Piensan que cuerpos cómo los antidisturbios de la Policía Nacional no son violentos y no provocan violencia sino sólo responden ante esta?
La policía tiene distintos cuerpos o unidades que destinan a diferentes funciones, preventiva, investigativa, coercitiva… en el caso de los antidisturbios son coercitivos, o sea, para restablecer el orden público, ¿qué alguno se le puede ir la pinza? pues sí, me remito a lo que dije al inicio.
En mi modesta opinión deberíamos de dar gracias por tener las policías que tenemos en España.
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Demokratzia
Perdón por la cantidad de faltas ortográficas que cometo y por las palabras que me sobran o me faltan para explicarme mejor…
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Demokratzia
Bien urco me alegro de que me hayas respondido civilizadamente, yo a veces hecho eso de menos en ciertos foros, gracias.
Te comento, yo no te preguntaba si habías ido a manifestaciones, sino si habías ido a manifestaciones con cargas policiales/antidisturbios etc, yo sí a más de una y he comprobado con mis ojos la saña y la arbitrariedad con la que atacan y agreden sin que absolutamente nadie hubiera actuado de forma violenta (si es que estamos de acuerdo en el hecho de que sacar una fotografía no es violencia) contra nadie ni contra nada primero, también reconozco que he estado en otras en las que la situación fue a la inversa, en los medios de régimen (los que citaba en mi comentario anterior) siempre la culpa es de los mismos y se trata de demonizarles lo máximo posible distinguiendo la "heróica" labor de "nuestra" polícía que siempre es la "agredida" en dichos disturbios.
Bien por otro lado, veo que hablas de la "izquierda" o de "algunos sectores de la izquierda que cuando están en la oposición…" a mi es que me parece de chiste (y seguidista con el pensamiento único fomentado por las estructuras mediático/comunicacionales del régimen) el hecho de pensar que la izquierda ha estado alguna vez en el poder en este país en los últimos 75 años. Te confieso que el que se inventó la línea del "centro político" era un genio, y según la oficialidad a la izquierda de esa línea está el P¿SO?E (a veces estaría bien releer en el diccionario términos como socialismo), bien hablamos de un partido que ha hecho lo que ha hecho con temas como la OTAN, privatizaciones de sectores estratégicos, Reformas laborales (más e incluso más sangrantes que las del PP), legalización de las ETTs, envío de tropas al exterior a "repartir magdalenas", industrias armamentísticas, tema del sahara, creación encubrimiento y financiación del los GAL y por nombrar sólo tres ejemplos más de rabiosa actualidad, han votado junto con el PP europeo lo mismo en el 76 % de las resoluciones del parlamento europeo sobre todo las referentes a temas económicos, muchos de sus dirigentes están en consejos de administración de grandes empresas (alguna de las cuales habían privatizado primero) y por supuesto no están cobrando el salario mínimo, cambio con nocturnidad y alevosía el artículo 139 (junto con un partido de extremocentro cómo el PP) de la constitución que tanto defienden para priorizar por ley el pago de los INTERESES de la deuda a los fondos buitre que nos "financian" solidariamente antes que otras necesidades que veo que vengo a entender que no consideran prioritarias como partido de izquierdas que son. En fin por esas razones entre muchísimas otras digo que llamar a eso izquierda es un chiste de gila mal contado y entrar en la lógica del régimen. No me queda claro si tu consideras que el PSOE forma parte de algo o de algún sector de la izquierda de este país yo lo entiendo tal cómo te cuento…
Tampoco entiendo si cuando llamas a un determinado colectivo "perroflautas" y les atribuyes un espíritu violento dentro del cual le encanta atacar a la policía y destrozar mobiliario urbano por simple diversión lo haces con conocimiento de causa. ¿Has conocido personalmente a algunos de esos "perroflautas"? Yo conozco a algunos de ellos y a día de hoy te aseguro que no conocí a ninguno al que le encante romper nada ni pegarle a nadie, por increible que pueda parecer eso es totalmente falso y con ello no pretende justificar que se rompa mobiliario urbano, lo me da asco es la moral del esclavo, según la cual el que rompe la luna de banco o quema un cajero es poco menos que un terrorista-asesino y cómo mínimo merece una tratamiento médico a base de porrazos pero por contra ese mismo banco atacado o sus dueños invierten en industrias armamentísticas cuyos beneficios están absolutamente manchados de sangre o compran deuda con la "financiación" que los otorga la legislación que aplica una institución "modélicamente democrática" cómo el BCE para que usen el dinero que les prestan al 1% para comprar deuda de los estados al 5%, el 4% de desfase restante imagino que no es necesario que explique quien lo paga. Es o bien de un cinismo bastante cruel, o de una ignorancia profunda el uso de 2 varas de medir para decir que lo del "perroflauta" es violencia y lo otro es una institución forjada con "años de sudor, dedicación y esfuerzo" que en su "legítimo" afán de obtener unos "humildes" beneficios generan "empleo" y "bienestar social". En mi opinión si se juzga con un mínimo de seriedad está muy claro que es violencia y cual es más dañina de las 2, pero los porrazos casualmente sólo le caen a los malvados perroflautas, a los otros lo que les cae son audiencias con la casa real, refinanciaciones, viajes del monarca por países ejemplares cómo Arabia Saudí para buscarles negocietes con inversiones en dichos etc, etc, etc,
A mi la violencia me parece la degeneración del ser humano y del raciocinio cómo especie, pero el mayor problema es decir que es lo que es realmente violencia y cuales son las consecuencias de la rabia que dicha violencia genera.
Te pido por adelantado disculpas urco si pudiera ofenderte algo de lo que escribo ojalá no sea así, en cualquier caso te aseguro que no es mi intención. También te pido disculpas por el tercer tomo infumable de la Larousse que acabo de escribir.
Saludos.
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escarabajo
Mossos de esquadra siempre en la duda de sus actuaciones
Policía Nacional que deja gente sin un ojo con pelotas
Guardia civil que dispara a hombres en el agua de Melilla
Guardia Civil detenidos por drogas
Guardia civil indultado por ser su padre concejal de Pp, que grabo abusos a un menor
Hijo de Tejero hace paella el 23f en el cuartel……
La cosa esra rara no???
cuaetel
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escarabajo
Si arcángel eso dije que no paran ni para ayudarte a cambiar una rueda si te ven en la cuneta.. E incluso te pueden multar por estornar el trafico. Eso mismo dije.
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escarabajo
Urco y al futbol vas? Porque tambien hay destrozos despues hay unos destrozos!!
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urco
Demokratzia por supuesto que e estado en manifestaciones aunque últimamente hago lo posible por no asistir a las mismas, porque algunos las han convertido en su refugio para atacar al gobierno de turno y cometer toda clase de destrozos.
En las que transcurren con normalidad nunca hay problemas y son muchas porque desde que está la izquierda en la oposición raro es el día que no hay varias manifestaciones en Madrid y Valencia y en algunas otras ciudades.
Problemas con la Policía hay siempre que no respetan el motivo de la manifestación y aprovechan para cometer destrozos, solo en esas hay problemas.
Pero ese es el perfil de algunos sectores de la izquierda Española, que siempre que están en la oposición quieren ganar en la calle lo perdido en las urnas, y son una minoría posiblemente instigados por otros que les interesa pescar en rio revuelto.
Mira la cantidad de manifestaciones que solo en Madrid llevamos este año mas de 5000 y prácticamente todas transcurren sin incidentes, salvo cuando los perroflautas aprovechan para cometer destrozos.
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Demokratzia
En fin Galva, como persona simple que cae en la incoherencia con frecuencia y no muy inteligente que soy me he traicionado a mí mismo en mi propuesta de no contestar tus barbaridades neofascistas…
El manifiesto me lo he leido muchas veces, y el capital dos veces una en mi adolescencia y otra años después para contrastar mi evolución ideológica y de comprensión…
En lo de que no me he leido MEIN KAMPF (tu libro de cabecera y básico para tu formación formación ideológica) aciertas no quiero que me duelan los ojos…
Con todo el respeto les hago unas preguntas a urco y Arcangel.
¿Ustedes estuvieron alguna vez en alguna manifestación con cargas policiales o sólo las han visto por la tele?
¿Piensan que cuerpos cómo los antidisturbios de la Policía Nacional no son violentos y no provocan violencia sino sólo responden ante esta?
Estoy de acuerdo en que responden a dictados de un juez en los deshaucios. Pero vamos a la raíz del asunto ¿Os parece justo que la constitución española se cumpla en lo referente a la unidad del estado, Monarquía.., pero que se la pasen por… en lo referente al derecho a la vivienda y el trabajo y que la ley permita deshaciar familias para que instituciones mafiosas cómo los bancos, financieras.., se cobren su cuota cuando simultánemente se les rescata con el sudor de todos?
¿Esas conclusiones que me trasmiten acerca de mi comentario se basan en la versión algún medio diferente a TVE-Telecinco-cuatro.., La Ser, Cope, Onda Cero.., Elpaís, El mundo, La SinRazón, ABC… (todos ellos medios o bien privados o bien "públicos" pero que irrefutablemente responden a intereses económicos privados y por supuesto no privados de quien no llega a fin de mes…))?
Arcángel estoy de acuerdo en que la existencia de la policía sin un cambio socio-cultural profundo es una herramienta del poder para autoprotegerse, para mí lo fundamental en ese aspecto es a quien defiende la policía a la minoría propietaria de casi todo (y no me refiero a quien tiene una casa o una huerta o lo justo para vivir con dignidad) o a la mayoría trabajadora, porque repartir palos a diestro y siniestro en una manifestación contra recortes o reformas laborales al dictado de los intereses de los componentes de la CEOE (esos no lloran mucho por abaratar los despidos las rebajas de impuestos y las amnistías fiscales…) es sin duda defender a estos últimos, que gobiernan sin presentarse a las elecciones, para esos simulacros democráticos ya presentan a sus capataces.
Reitero a urco y Arcángel, que mis preguntas/reflexiones las hago con todo el respeto ya que no os conozco y por lo tanto sin duda lo merecen.
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GALVA
Pues tampoco Dekklan;fueron Abogados los que consiguiron la normativa UE que apoyaba nuestra doctrina juridica sobre clausulas abusivas…
Ya se,Colau y los perroflautas,no podian haberlo conseguido en cien mil milenios:Perroflautas universitarios de kasa okupa;licenciados en malabares…
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