1- No he dicho que sea "la regla del juego dialéctico".
2- Pones como ejempos situaciones que no vienen al caso. Un atraco tiene poco de comparable con una discusión donde lo que se trata de sacar a la luz es UNA MENTIRA que han "colado" como arguento.
3- No he dicho que el refrán o dicho sea aplicable A TODO.
4-Mi afirmación de que el dicho o refrán es correcto, lo aplico a discusiones como la que he tenido y mantenido con el innombrable, nunca un refran será absoluto para todos los campos del mundo mundial. Esta discusón contigo la tengo porque yo hablo de situaciones como la vivida aquí…qe es donde o he aplicado…que pienso no debería dar lugar a ninguna posible confusión.
5-Respecto a tu punto 3 y 4 no tienen que ver con lo ocurrido. Pienso que lo as sacado completamente de contexto.
Yo ahora tambén callo, pero no otorgo ehhhhh!!! jaja!
Sabéis que varias veces he rebatido punto por punto ciertas intervenciones y esperaba replica punto por punto para quizás descubrir que mis respuestas eran erróneas……..
me salen hablando de barcos y me dan toda la razón.
Quizás el refrán no sea siempre aplicable, pero en el caso que nos trata y despumes de muchas calladas o salidas por la tangente yo diría que si es aplicable.
Que usted enuncie que para usted la regla del juego dialéctico es "el que calla otorga" no equivale a que deba serlo para los demás, salvo que usted sea el dios supremo o el profeta que anuncia las enseñanzas de ese dios supremo.
Hay circunstancias (no crea que muchas) en las que, efectivamente, "callar es otorgar": por ejemplo en unas elecciones libres y democráticas, no votar es otorgar.
Pero en la mayoría no es así, o no tiene por qué ser así. Por ejemplo:
1º) Si usted es acusado de un delito, tiene derecho a permanecer en silencio y tal silencio nunca puede ni debe interpretarse en el sentido de que usted asume la responsabilidad de los hechos de los que le acusan.
2º) Si camina con su familia por la calle y le sale una panda de macarras, tal vez elija callarse y apartarse: pero su silencio no es aceptación, sino evitación de males mayores.
3º) La mayor parte de las cuestiones en discusión admiten multitud de planteamientos diferentes y callar el propio no tiene por qué equivaler a acatar el ajeno.
4º) La sensación de que algo es verdad es subjetiva, no garantiza que lo que me parece verdad lo sea en realidad: En consecuencia dos sujetos pueden honradamente sostener posturas contrarias y deberían estar sosteniéndolas un tiempo infinito lo que sería un disparate, lo cual es insostenible.
Y ahora, tras manifestar mi total desacuerdo con ese refrán (y la mayoría de los refranes), callaré -por lo menos de momento- ante mi percepción de la imposibilidad de progresar en la comprensión de lo que usted afirma o lo que yo sostengo (y además tengo que salir a por el pan).
Sr. "Apurando", bonita y certera jota… Tampoco es mentira el que "muchas veces Dios da cabeza a quien no tiene sombrero"…
En cuanto a aspectos a mejorar de Los Indianos, sólo puedo hablar de "oídas", pues este año no pude asistir. Muchos amigos, que sí fueron, me dicen del éxito de participación, de la singularidad, del civismo, del buen ambiente, del encanto de Santa Cruz de La Palma… Algunos me han destacado que el mejor ambiente se vive de las 12 de la mañana a las cinco de la tarde… En ese periodo se disfruta mejor de la asistencia y del espectáculo, tanto visual como de la música. Se entiende que a medida que avanza el día, aumenta el “mogollón” y los efectos del ron canario-caribeño…
Mis encuestados e informantes son, obviamente, mayorcitos, que llevan peor que los más jóvenes la movida crepuscular-nocturna, que con toda seguridad también tiene su encanto…
¿Propuestas?… Por no opinar que no quede. De improvisar a concretar “va un trechito”…
1.- Ayer domingo (de octava)… había un crucero en el puerto y se veían desperdigados a numerosos turistas por las calles de la ciudad, que permanecían blanquecinas por los polvos, pero bastante aburridas… Quizás no estaría mal la idea de tratar de reproducir para el sábado-domingo de piñata, a menor escala, tratando de programar la llegada para esos dos días de un par de “cruceros”… recibirlos con un par de grupos y unos polvitos en ambiente festivo, desde el muelle a la plaza de España.
2.- Relacionada con la anterior y para evitar el ambiente “aburrido” que percibí… Tal vez, cada vez que nos visite un crucero, se podría programar un espectáculo “indiano” en el marco de la Plaza de España con un par de grupos “bolsoneros” y animar durante dos horitas un “pasacalle-bailotero” que rememore la llegada de Los Indianos en el que, además de “mojitos” o “cubatas”, se ofrezcan productos “caranavaleros” de diversa índole, desde sopas de miel, hasta un pajizo, un puro, o una camiseta de recuerdo con el “cartel anunciador” que promocione la fiesta…
Apurando, si no hay acuerdo y uno calla como respuesa a una pregunta SIMPLE, DIRECTA y BÁSICA respecto a la discusión…-por enésima vez-…OTORGA.
Otra cosa es que quiera o no otorgar.
Más aun cuando la pregunta viene como consecuencia de una afirmación que falta a la verdad.
Es decir:
1- Mienten.
2- Destapo la Mentira y pido datos.
3-Callan….
Ejemplo más claro de que "QUIEN CALLA OTORGA" no lo hay.
Por ejemplo, ¿si sigo con esta discusión no otorgo pero en caso de que la deje por la mano estaría otorgando? En absoluto, de ninguna manera: Simplemente veo que por ese camino no se puede progresar, por lo menos, de momento… así que a otra cosa, que en la vida son muchas las disputas y no siempre son posibles los acuerdos.
Y ocurre lo mismo con el turismo, con la educación o con la investigación… y, básicamente, con cualquier sistema de prejuicios.
Por lo tato, Apurando, en todos los casos donde callases…otorgarías, queriendo o si querer.
Otra cosa es que tu intención fuese la de otorgar o solamente pasar del tema.
Del tema de donde viene esto es del que tira la piedra y esconde la mano.
No hace más que decir mentiras para manipular, acto seguido lo pongo en su sitio, como siempre…es una labor bastante fácil, pues me limito únicamente a comparar sus mentiras con la realidad.
Y después, es tan alto el grado de cinismo y de alarde prepotencia para enmascarar ese profundo sentimiento de inferioridad…que se me llega a decir que no debato punto por punto no se que pamplinas…. historas inteminables de la cochinchina.
Volviedo al tema…habiendo pasado ya Los Indanos…que cosas se pueden mejorar de la fiesta de cara a próximas ediciones?
Ese refrán "el que calla otorga" no resiste el menor análisis, como tantos otros.
En una discusión puedo callar porque me doy cuenta de que estoy equivocado y entonces el que calla otorga, pero también porque pienso que el oponente no está dispuesto a reconocer su error -de momento- o porque pienso que necesita un poco más de experiencia para analizar la situación… etc.
Desde luego muchas veces me callo porque considero que en ese momento seguir hablando no serviría para nada salvo para cogerme un sofocón.
Pedro Luis, el que calla no es porque quiera otorgar…simplemente OTORGA sin querer hacerlo, con el simple hecho de CALLAR.
Salir corriendo en dirección opuesta con el rabo etre las piernas, es otorgar.
Al no reunir valor suficiente para debatir punto por punto, intentando esquivar peguntas simples y directas…se ve cláramente que no hay realidad en sus palabras.
Bueno, nada nuevo por estas latitudes, solo reconfirmar y volver poner a cada cual en su sitio.
Por cierto, alguien vió baños de minusválidos en estos carnavales?
Cuanto cuesta el Alquiler de los baños portátiles para cada fiesta?
Por qué o hacen unos baños propios y portátiles para o tener que aquilarlos (gastando así mucho más dinero).
Con tal de tener una toma de agua y una alcantarilla cerca se arreglarían muchos de los problemas…se de varios sitios donde los instalan así y no son alquilados.
clea
al punto 1 de Pedro luis:
Si alguien le oye decir eso, le contestan que es un sacrilegio tirar un polvo sin ser lunes de indianos…
y los enanos durante 5 años sin explotar….
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CriteriO
1- No he dicho que sea "la regla del juego dialéctico".
2- Pones como ejempos situaciones que no vienen al caso. Un atraco tiene poco de comparable con una discusión donde lo que se trata de sacar a la luz es UNA MENTIRA que han "colado" como arguento.
3- No he dicho que el refrán o dicho sea aplicable A TODO.
4-Mi afirmación de que el dicho o refrán es correcto, lo aplico a discusiones como la que he tenido y mantenido con el innombrable, nunca un refran será absoluto para todos los campos del mundo mundial. Esta discusón contigo la tengo porque yo hablo de situaciones como la vivida aquí…qe es donde o he aplicado…que pienso no debería dar lugar a ninguna posible confusión.
5-Respecto a tu punto 3 y 4 no tienen que ver con lo ocurrido. Pienso que lo as sacado completamente de contexto.
Yo ahora tambén callo, pero no otorgo ehhhhh!!! jaja!
Saludos y buen provecho.
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clea
Yo estoy con criterio
Sabéis que varias veces he rebatido punto por punto ciertas intervenciones y esperaba replica punto por punto para quizás descubrir que mis respuestas eran erróneas……..
me salen hablando de barcos y me dan toda la razón.
Quizás el refrán no sea siempre aplicable, pero en el caso que nos trata y despumes de muchas calladas o salidas por la tangente yo diría que si es aplicable.
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apurando
Criteri0: No…
Que usted enuncie que para usted la regla del juego dialéctico es "el que calla otorga" no equivale a que deba serlo para los demás, salvo que usted sea el dios supremo o el profeta que anuncia las enseñanzas de ese dios supremo.
Hay circunstancias (no crea que muchas) en las que, efectivamente, "callar es otorgar": por ejemplo en unas elecciones libres y democráticas, no votar es otorgar.
Pero en la mayoría no es así, o no tiene por qué ser así. Por ejemplo:
1º) Si usted es acusado de un delito, tiene derecho a permanecer en silencio y tal silencio nunca puede ni debe interpretarse en el sentido de que usted asume la responsabilidad de los hechos de los que le acusan.
2º) Si camina con su familia por la calle y le sale una panda de macarras, tal vez elija callarse y apartarse: pero su silencio no es aceptación, sino evitación de males mayores.
3º) La mayor parte de las cuestiones en discusión admiten multitud de planteamientos diferentes y callar el propio no tiene por qué equivaler a acatar el ajeno.
4º) La sensación de que algo es verdad es subjetiva, no garantiza que lo que me parece verdad lo sea en realidad: En consecuencia dos sujetos pueden honradamente sostener posturas contrarias y deberían estar sosteniéndolas un tiempo infinito lo que sería un disparate, lo cual es insostenible.
Y ahora, tras manifestar mi total desacuerdo con ese refrán (y la mayoría de los refranes), callaré -por lo menos de momento- ante mi percepción de la imposibilidad de progresar en la comprensión de lo que usted afirma o lo que yo sostengo (y además tengo que salir a por el pan).
Suerte.
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PedroLuis
Sr. "Apurando", bonita y certera jota… Tampoco es mentira el que "muchas veces Dios da cabeza a quien no tiene sombrero"…
En cuanto a aspectos a mejorar de Los Indianos, sólo puedo hablar de "oídas", pues este año no pude asistir. Muchos amigos, que sí fueron, me dicen del éxito de participación, de la singularidad, del civismo, del buen ambiente, del encanto de Santa Cruz de La Palma… Algunos me han destacado que el mejor ambiente se vive de las 12 de la mañana a las cinco de la tarde… En ese periodo se disfruta mejor de la asistencia y del espectáculo, tanto visual como de la música. Se entiende que a medida que avanza el día, aumenta el “mogollón” y los efectos del ron canario-caribeño…
Mis encuestados e informantes son, obviamente, mayorcitos, que llevan peor que los más jóvenes la movida crepuscular-nocturna, que con toda seguridad también tiene su encanto…
¿Propuestas?… Por no opinar que no quede. De improvisar a concretar “va un trechito”…
1.- Ayer domingo (de octava)… había un crucero en el puerto y se veían desperdigados a numerosos turistas por las calles de la ciudad, que permanecían blanquecinas por los polvos, pero bastante aburridas… Quizás no estaría mal la idea de tratar de reproducir para el sábado-domingo de piñata, a menor escala, tratando de programar la llegada para esos dos días de un par de “cruceros”… recibirlos con un par de grupos y unos polvitos en ambiente festivo, desde el muelle a la plaza de España.
2.- Relacionada con la anterior y para evitar el ambiente “aburrido” que percibí… Tal vez, cada vez que nos visite un crucero, se podría programar un espectáculo “indiano” en el marco de la Plaza de España con un par de grupos “bolsoneros” y animar durante dos horitas un “pasacalle-bailotero” que rememore la llegada de Los Indianos en el que, además de “mojitos” o “cubatas”, se ofrezcan productos “caranavaleros” de diversa índole, desde sopas de miel, hasta un pajizo, un puro, o una camiseta de recuerdo con el “cartel anunciador” que promocione la fiesta…
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CriteriO
Apurando, si no hay acuerdo y uno calla como respuesa a una pregunta SIMPLE, DIRECTA y BÁSICA respecto a la discusión…-por enésima vez-…OTORGA.
Otra cosa es que quiera o no otorgar.
Más aun cuando la pregunta viene como consecuencia de una afirmación que falta a la verdad.
Es decir:
1- Mienten.
2- Destapo la Mentira y pido datos.
3-Callan….
Ejemplo más claro de que "QUIEN CALLA OTORGA" no lo hay.
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apurando
Por ejemplo, ¿si sigo con esta discusión no otorgo pero en caso de que la deje por la mano estaría otorgando? En absoluto, de ninguna manera: Simplemente veo que por ese camino no se puede progresar, por lo menos, de momento… así que a otra cosa, que en la vida son muchas las disputas y no siempre son posibles los acuerdos.
Y ocurre lo mismo con el turismo, con la educación o con la investigación… y, básicamente, con cualquier sistema de prejuicios.
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CriteriO
Por lo tato, Apurando, en todos los casos donde callases…otorgarías, queriendo o si querer.
Otra cosa es que tu intención fuese la de otorgar o solamente pasar del tema.
Del tema de donde viene esto es del que tira la piedra y esconde la mano.
No hace más que decir mentiras para manipular, acto seguido lo pongo en su sitio, como siempre…es una labor bastante fácil, pues me limito únicamente a comparar sus mentiras con la realidad.
Y después, es tan alto el grado de cinismo y de alarde prepotencia para enmascarar ese profundo sentimiento de inferioridad…que se me llega a decir que no debato punto por punto no se que pamplinas…. historas inteminables de la cochinchina.
Volviedo al tema…habiendo pasado ya Los Indanos…que cosas se pueden mejorar de la fiesta de cara a próximas ediciones?
1- Tema wc´s públicos.
2- …?
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apurando
Ese refrán "el que calla otorga" no resiste el menor análisis, como tantos otros.
En una discusión puedo callar porque me doy cuenta de que estoy equivocado y entonces el que calla otorga, pero también porque pienso que el oponente no está dispuesto a reconocer su error -de momento- o porque pienso que necesita un poco más de experiencia para analizar la situación… etc.
Desde luego muchas veces me callo porque considero que en ese momento seguir hablando no serviría para nada salvo para cogerme un sofocón.
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CriteriO
Pedro Luis, el que calla no es porque quiera otorgar…simplemente OTORGA sin querer hacerlo, con el simple hecho de CALLAR.
Salir corriendo en dirección opuesta con el rabo etre las piernas, es otorgar.
Al no reunir valor suficiente para debatir punto por punto, intentando esquivar peguntas simples y directas…se ve cláramente que no hay realidad en sus palabras.
Bueno, nada nuevo por estas latitudes, solo reconfirmar y volver poner a cada cual en su sitio.
Por cierto, alguien vió baños de minusválidos en estos carnavales?
Cuanto cuesta el Alquiler de los baños portátiles para cada fiesta?
Por qué o hacen unos baños propios y portátiles para o tener que aquilarlos (gastando así mucho más dinero).
Con tal de tener una toma de agua y una alcantarilla cerca se arreglarían muchos de los problemas…se de varios sitios donde los instalan así y no son alquilados.
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