Es evidente que como españoles del resto de España, no nos interesa que Cataluña se escinda, pues ello nos haría más pobres (-20 % del PIB), nos haría menos importantes dentro de la U.E., y sin duda habremos de admitir que el peso del desarrollo y las ideas modernas, sería sin duda inferior.
También la escisión conllevaría un periodo de sensación de fracaso, de despecho, que tendría sus consecuencias no sólo en peso económico, sino en optimismo nacional.
Por otro lado Cataluña tendría una situación complicada de momento, más que nada derivada del altísimo endeudamiento que tiene España, y que habría de apechugar con su parte, desde luego.
Los países acreedores pondrían de momento todo tipo de pegas, pues peligra el cobro de la deuda.
Sin embargo la historia nos enseña que todos los cambios importantes en los países han sucedido siempre saltándose la legalidad vigente y dando lugar a otro "statu quo". Y pasado el tiempo, los países hacen como la vida misma, o sea, de la necesidad, virtud, y donde dije digo, ahora digo diego, y pelillos a la mar.
También, como una parte de la clase dirigente catalana, ven en esta huida hacia adelante, la manera de tapar gordos asuntos de corrupción, han tenido la habilidad de aprovechando la crisis y el nacionalismo catalán que siempre ha existido, para vender la idea de que merece la pena dejar atrás los problemas diarios encarnados en España, y resolver los nuevos problemas de un "Estado Catalán", que en un futuro a medio plazo seguro que se pueden buscar la vida y ya les harían sitio, pues por la guita baila el perro y por los intereses políticos futuros nadie sabe quien se va a liar con quien.
Lo que si que parece es que si el número de independentistas sigue aumentando, y la táctica de la zanahoria no da resultado (ideas de PSOE. PODEMOS. CIUD.), la táctica de el palo y tente tieso será contradictoria. No Porque no haya razones jurídicas, sino por que la historia es muy tozuda, y cuando la gente mayoritariamente quiere algo y empieza a moverse, va a ser difícil pararlo.
Es un dilema, sin duda, para todos los españoles que sabemos que mejor juntos todos que cada uno por su cuenta. Sería una pena, pero hoy sólo con la fuerza, es al menos complicado.
Pintao
Algo que parece meridianamente claro y que varios comentarios apuntan ("apurando y otros"), es sin duda alguna que aparte de la tendencia histórica de ERC, el entusiasmo por la independencia de Covergencia viene motivado por resolver sus problemas políticos y de corrupción con un salto adelante.
Cierto parece que a medio plazo meterse en ese tremendo lío no traerá más que desgracia y espectáculo mundial a costa del bienestar de todos.
Si al final resulta ser un órdago para negociar ventajas que vayan en detrimento del resto de España, entonces es cuestión de plantarse, pues basta con los ventajas históricas de los fueros navarros y vascos. No podemos haber ciudadanos de segunda.
Cierto es que sin considerar más que las cifras macroeconómicas sin más, Cataluña podría vivir dentro de la U.E. sin duda, pero la cosa a corto y medio plazo se encuentra con los inconvenientes que enumera "apurando".
Estado federal, como Alemania. La cosa tampoco es tan fácil no por que sea mal asunto, sino porque los españoles no son alemanes, a la hora de estar dispuestos a una igualdad total a la hora del reparto de los recursos. Aquí somos más de pretender ser más listos y tratar de joder al prójimo, para luego jactarnos de ello.
A la hora de pros y contras es ilustrativo el libro de Josep Borrell "Los cuentos y las cuentas de la Independencia".
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DAWKINS
La independencia es sin duda una estupidez. Pero… ¿qué razón hay para creer que el ser humano deje de comportarse estúpidamente? Mientras algunos creen que la independencia les va a arreglar la vida, mantienen el mismo estilo de vida que nos lleva a todos hacia el abismo: el cambio climático.
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apurando
Si no fuera por el resto de España, podría pasar los siguiente:
a) muchas de las empresas instaladas en Cataluña, se instalarían en otros lugares del estado.
b) de ser el principal proveedor de muchos productos y servicios para el resto de España, podría pasar a ser un proveedor como otro cualquiera.
c) La autovía que lleva productos desde los invernaderos de Murcia, Almería etc, podría subir por Valencia-Sagunto-Teruel- Zaragoza… cruzando a Francia por el Pirineo oscense.
d) Si has crecido en Cataluña y te presentas a unas oposiciones en Cataluña, tienes la ventaja del dominio del catalán, que es una desventaja que tienen los ciudadanos del resto de España (una ventaja parecida tienen quienes se han formado en Galicia o en el País Vasco)… sin embargo, los formados en Cataluña (también en Galicia o en el País Vasco), no tienen ninguna desventaja a presentarse a oposiciones en el resto del territorio español.
e) etc.
Viví y trabajé algún tiempo en Cataluña y me parece que solo contaban la parte de la historia que parecía convenirles.
Francamente, creo que ellos saldrían perdiendo y el resto de los españoles también, ¿quién perdería más? Si esa es la cuestión, la separación sería una estupidez.
Más aún, la Europa de la Postguerra se ha creado, crecido y sostenido sobre la base de que las fronteras son inamovibles, salvo por mutuo acuerdo… empezar con ese juego puede terminar mal, muy mal: la historia es testigo. Tenemos problemas mucho más importantes y urgentes que resolver.
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DAWKINS
La mayor parte de la gente que hoy conforma y habita el subcontinente americano (excepto Brasil) tiene orígenes españoles. Buena parte de ellos fueron primero canarios y luego sudamericanos. Hoy en día son independientes de su ex metrópoli porque en algún momento de su historia decidieron que nada les vinculaba ya a su antigua patria.
El humano, igual que muchos otros seres vivos, es un ser complejo. Está formado por millones de células y demás microorganismos (bacterias, hongos, etc.) que interactúan entre ellos porque a todo el conjunto así le va mejor. Pero cuando deja de ser así, el humano se disgrega y desaparece (muere) y todos los microelementos que lo conforman encuentran otras maneras de proyectar su existencia y proseguir su desarrollo.
A un nivel superior, los humanos actúan igual formando sociedades en las que todos los elementos de estas sociedades interactúan entre sí porque a su conjunto le favorece. Pero cuando deja de ser así…
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elfolloneropalmero
Saludos a todos en especial a Pintao.
haces una buena refleccion, pero te olvidas una cosa muy importante,cuando salen a la calle 2 millones de personas,a que salen?…a protestar?a revelarse contra un sistema?a no querer pertenecer a un estado que les oprime? a que?…yo estuve en el año que hicieron la manifestacion en las carreteras y de verdad se me puso la piel de gallina un pueblo trabajador, y ahorrador, ver como miles, o millones de personas que su pueblo no tienen residencia de ancianos, por que no pueden pagarlas,y su pueblo con mas de 2 o mas millones al limite de la pobreza, eso les duele,y ven como el estado español se les queda con 20 mil millones,y tienen que pedir prestado para terminar carreteras,tienen que cerrar hospitales,si alquien lo duda que vaya alli y pregunte, ni medicamentos porque el fla.(fondo de liquidez autonomica) no les manda el dinero que pacto por miedo…miedo a que? a que sean independientes?..y muchas mas cosas,les puedo decir porque lo comprobe es un pueblo solidario, ….un pueblo oprimido no funciona sera eso lo que quiere el P.P.
España no les roba ….(les expolia diria yo)…me hablaron de muchas cosas, que no las recuerdo ahora…pero si me acuerdo que quieren el CORREDOR DEL MEDITERRANEO,para que una linea ferrea suba desde ALGECIRAS,A LA FRONTERA , bordeando el mediterraneo y no tienen narices de hacerlo ( eso si construyen A.V.E.)perdiendo miles de millones.y las mercancias de las huertas de ALMERIA,MURCIA,VALENCIA, se pudran o tengan que hacerlas con camiones,y el comercio de Cataluña, les molesta que sea una autonomia puntera, me da pena cuando veo estas cosas y despues salen los peperos diciendo(amamos a cataluña) no asi no se le quiere a nadie, odian a CATALUÑA….Euskadi y Navarra, tienen un sistema fiscal diferente,Cataluña lo pidio, y MISTER RAJOY dijo noooooo.el estatuto de autonomia que voto el pueblo, el P.P se lo paso por el forro…asi no se va a ningun sitio. ojala LA PALMA tuvieramos la riqueza economica que tienen ellos y no tuvieramos al moro enfrente…seria una isla…un paraiso,ya lo es un poco,con unas personas maravillosas, con nuestras virtudes y defectos,..hay mucha corrupcion en Cataluña? y en Madrid? y en Andalucia? BARCENAS,GURTEL, LOS ERES,,, LOS PUJOL…en todas partes cuecen habas. como dice el refran,yo me solidarizo con este pueblo,y ojala consigan lo que buscan…..si sigue Rajoy el prox. año habra mas y mas independentistas…el es una fabrica de independentismo.solo falta ver las cadenas de tv. de la peninsula,ven la paja del vecino,y no ven la viga en sus ojos…..
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canariof
Tiene razón Galva en que no conseguirán la independencia por la vía del órdago a la constitución y a las leyes internacionales, pero sí que es cierto que el gobierno catalán se ha adentrado en una peligrosa deriva que puede tener funestas consecuencias.
No es cierto que exista un derecho universal que permita la independencia unilateral de cualquier pueblo, ese derecho se refiere a pueblos oprimidos, tiranizados o colonizados, cosa que evidentemente no sucede con los catalanes. Países como Francia, EEUU, Alemania o Italia, tienen constituciones que no permiten la secesión de sus territorios, y no son precisamente estados de bajo perfil democrático. Por la cuenta que les trae, no van a permitir una independencia sin coste, y una región segregada de un estado, en contra de la legalidad, quedaría fuera de la Unión Europea, del Euro, y de los organismos internacionales.
Y no creo que la culpa la tenga el PP, a pesar de su torpeza en la gestión de este tema, porque sencillamente lo que se pretendía era una diferenciación fiscal para Cataluña, similar a la de Navarra o el país vasco, a lo que los populares se negaron por el agravio que supondría para el resto de comunidades.
Más bien el aumento de los partidarios de la independencia habría que buscarlo en la persistente propaganda institucional enquistada en el sistema educativo ,y amplificada en continuas campañas publicitarias en medios de comunicación afines, que no han dudado en manipular la historia y la economía para intentar convencer a los catalanes de que les estamos robando, y para educarlos en el odio y el victimismo hacia el estado Español, al que hacen responsable de todos sus males, prometiéndoles una especie de jauja sin paro y sin la crisis económica que afecta al resto de países. Un discurso simplista y mentiroso pero tremendamente efectivo.
Dentro de esa propaganda engañosa, no es cierto tampoco que desde hace 24 años pierdan el 8% de su PIB, unos 16000 millones de Euros anuales ( si así fuera serían el país más rico del mundo por encima de las monarquías árabes del petróleo), pero es que en esa cifra incluyen la aportación a la deuda estatal como apunte contable pero no efectivo, y tampoco se tiene en cuenta el gasto que por ejemplo en hacienda, justicia, embajadas o ejército, tendrían que asumir.
Al final ese déficit no supone más de un1-2% de su PIB, y es lógico que así sea como sucede en todos los países donde la riqueza se redistribuye hacia las regiones más pobres. Si no se hiciese de esa manera, Canarias que cuenta con una capacidad fiscal de un 42% sobre la media y recibe una financiación del 87 %, quedaría sumida en una absoluta pobreza.
Esta es la “libertad” y la solidaridad con la que se manejan los dirigentes de juntos por el sí, un conjunto de cuentos que quieren hacer pasar por cuentas, en su idílico viaje al paraíso futuro (seguramente si para ellos que como gobernantes seguirán con sus chanchullos), y con las que deliberadamente están engañando al pueblo catalán, y poniendo en peligro su convivencia y la nuestra.
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Pintao
Reflexionando un poco sobre el comentario de "AgustínManuel", me
viene a la memoria la campaña llevada a cabo por el PP contra el estatuto de autonomía de Cataluña, que con la intensión de denigrar a ZP, en el resto de España, no se tomó en cuenta el tremendo servicio que el PP le hizo a Esquerra Republicana, dando lugar a que de un escaso 20 % de independentistas, llegáramos los casi 50 % actuales.
Parece mentira que hace tan escaso tiempo que los catalanes /excepto ER), hicieron campaña por el denostado estatuto, y que el PP, creyendo que hacía un gran servicio a España, la cagó con las patas de atrás.
Cierto es que la defensa que el PP pueda llevar a cabo a capa y espada, sea tan zahiriente para Cataluña que se siga multiplicando el número de los que se quieren ir.
No nos equivoquemos, que la cosa de estar juntos no pude ser en contra de una voluntad muy mayoritaria de los catalanes. El pensar que sólo con razones jurídicas la cosa para, yo no lo probaría, por si acaso.
Esperemos que encontremos un sistema de colaborar y seguir juntos. Quizás la razón ultima vaya a ser por carambola, debido a que va a ser imposible con la deuda externa que tenemos encima y que según cree Rajoy hemos de satisfacer totalmente, cosa que no se cree ni el que asó la manteca. Ojo que debemos 20.000 Eur. por barba, cosa que no pagaremos solo por que es imposible de pagar.
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Chester
Coincido con RLR, tratar a un pueblo como tu pertenencia (pp) conlleva consecuencias, ya vemos como cada vez mas quieren independencia, y la conseguiran
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ificrates
1 – ganará el PP las elecciones
2 – como siempre que gana el PP en los últimos 20 años, subirá el independentismo.
3- cuando en las siguientes elecciones el independentismo pase del 50 %, gracias al PP y a su "inteligente" sistema de no hacer nada y que los problemas se resuelvan solos ¿¿¿¿??? habrá independencia.
4 – Canarias proclamará la independencia y entonces sabremos cuanto dinero tiene la gente de CC en Suiza.
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AgustinManueL
No se lo que podría ocurrir, pero como sigan de esa manera les van a dar más protagonismo al PP y ganar más puntos para estas próximas elecciones
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